بخصوص الملاحظات حول كتاب ( أصدق الدلائل في تاريخ وانساب بني وايل )

[البشيري الشملاني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة d e e m     يا سواد وجيهنا بين العربان واحد يبي يطلع قبيلة من نسبها وواحد يهايط بمنتديات على بني عمه وواحد مسجل جديد علشان يشارك بالمسبات---و بالمقابل واحد مسجل جديد علشان يرد على المسبات وواحد يبي يبلس على العريف اللي متزوج اجنبية وواحد يوصف ربعه انهم دشير و سقط و بدوي عنزي يسب حاضرة عنزة-و حضري عنزي يقول حنا متجودين باصلنا اكثر منكم و تاليتها سؤال الشاورما الشهير و كل ما عدلت واحد يميل الثاني الا وين نبي حنا؟ على الطاري بسألكم سؤال لو الواحد يبي يغير قبيلته و ينتسب لقبيله ثانيه و يخلي هالحوسه لأهلها و يولي الدبر----وش يسوي

يجب حسم الامر بسرعة واقامة دعوى ضد ابن عبار والزامه بسحب كتبة والتراجع عن جميع ماكتب بخصوص وائلية عنزة وكذلك العوائل التي اضافها لقبيلة عنزة

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[فزااع]

ياكثر العبيد
بكتاب بن عبار

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[محمد المصرب]

لله درك يافهد المجلاد

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[فهد المجلاد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتشطر     اخي العزيز فهد - أخواني الاعزاء جميعا تحية طيبة المتتبع والمدقق بعمق لكتب وبحوث عبدالله بن عبار العنزي يجد انه بذل جهدا جبار وكبيرا وفريدا من نوعه في جمع وحفظ كل مايخص قبيلة عنزة من حيث على سبيل المثال لا الحصر انسابها وتفرعات هذه الانساب وتراثها ومشايخها وابطالها ومشاهيرها ومواطنها ووسومها وووو الخ حيث امتد هذا الجهد والبحث الكبير والعملاق حوالي اربعين عاما دون توقف ولايزال والمدقق لهذه البحوث يجد انها اخذت من مئات المراجع والمصادر والكتب التاريخية القديمة والحديثة بالأضافة الى مصادر المؤلف الميدانية وهي الرواة وهو بحق وحقيقة يعتبرأكبرمؤرخ لقبيلة عنزة على مرالعصور وهو اكثر واحد كافح ونافح عن عنزة بقلمه وشعره ومواقفه المشرفة وإخلاصه لقبيلته وغيرته عليها يعرفها القاصي والداني واذا كانت توجد عنده أخطاء فهذا ليس عيبا نظرا لعظم العمل الذي قام به وهذه الأخطاء يصححها في الطبعات التالية لكبته إذا تأكد له خطاءها لانه مافيه احد معصوم من الخطأ أما مسألة وائل هزان فإنه يجب على الجميع مراجعة الكتب التاريخية الصحيحة لان بن عبارلم يأتي بهذا العلم من تلقاء نفسه وإنما جاء به من الكتب والمصادر التاريخية وكم قرأنا من اختلاف المؤلفين في الكتب التاريخية ولكن يجب الاخذ بالصواب او الاقرب للصواب في حالة الاختلاف اما إضافة احد العوائل الى قبيلة عنزة فإن ابن عبار لايضيف احد إلا بتوقيع من شيخ القبيلة اذا لم يكن متأكدا منه والذي يقول غير هذا فليأتي بالدليل القاطع اخواني الأعزاء أعلم انكم جميعكم مخلصين وغيورين على قبيلتكم ومقدر جهودكم واحترم وجهات نظركم ولكن نظرا لجهد بن عبار الجبار والكبيرالذي قدمه لقبيلته واخلاصه لها وغيرته عليها ودفاعه عنها وعلى مدى اريعين عاما يقرأ الكتب والمصادر التاريخية ويبحث ويدقق ويراجع ويصحح ويؤلف وبذل لا أقول وقته وانما عمره وماله هل يستاهل مجرد خطأ اذا فرضنا ان هناك خطأ وعلى حسب وجهة نظركم انه أخطأ هل يستاهل كل هذا الجهوم عليه ؟ وهل يستاهل ان يجازى بهكذ الاسلوب ؟ وفي الختام أرجو ان نكون متوحدين مهما يكن الخلاف وان يكون الاسلوب الطيب والاحترام هو خلقنا و ديدننا

مرحباء فيك أخوي المتشطر والله يحييك بين أخوانك

أخوي الفاضل
من بداية كلامنا في هذا الموضوع ونحن نثني على جهود أبن عبار الكبيرة والطويلة ونعرف جيدا مافعله على مدى عقود من الزمن ولم نجحد هذه الجهود ولسنا بحاجة لمن يقوم بتذكيرنا بها فنحن نعرفها جيدا ونذكرها في كل موقف يتطلب ذكرها

وبالنسبة لوائل بن هزان هذا ماتعتبره القبيلة جريمة وليس خطاء ومايحاول كل ابناء القبيلة بما فيهم شيوخ من القبيلة ثني ابن عبار عن هذا النسب الجديد الذي لايقره الباحثين ولاتقره الكتب التاريخية والدلائل على هذا كثيره اوردنا البعض منها في هذا الموضوع ولكن الوحيد المتمسك بهذا النسب هو ابن عبار فقط وقد حاول معه الكثير من باحثي القبيلة ولكنهم لم يجدوا منه الا السب للأسف والغلط حتى وصل الى مرحلة انه يعادي كل من يحاول يثنيه عن رأيه بخصوص هذا النسب.. وماذا تريدنا ان نفعل بعد هذا كله ؟

وبالنسبة لأظافة العوائل انا لدي خطابات رسميه من بعض شيوخ القبيلة موجهه لأبن عبار ترفض وتستنكر أظافته لبعض الأسر ولايزال يقوم بأظافتها في كتبه رغم رفض ومعارضة شيخ القبيلة

اخوي المتشطر والله اننا جميعا نحترم ابن عبار ونقدره ونعتز بجهوده الكبيرة لخدمة القبيلة لكن هذا النسف الغير مبرر لتاريخ قبيلة عنزة ووائلية قبيلة عنزه والتي تعارضه جميع القبيلة عليه لايمكن السكوت عليه واذا تقدر تقنعه يغير رأيه .. الله يقويك.


تقديري ومحبتي ,,,

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[محسن الغريري]

هذا النص القديم للمستشرق دوتي :

يقول المستشرق الأنجليزي وهو المستشرق الشهير تشارلز دوتي صاحب الكتاب العظيم ترحال في صحراء جزيرة العرب الذي زار الجزيرة العربية عام 1876م ( قبل أكثر من قرن وربع ) وتجول فيها وفي مدنها وبين قبائلها بما في ذلك قبيلة عنزة .
يقول هذا المستشرق وكان في مدينة عنيزة
بالقصيم وكان يصف أهل عنيزة وكانوا على خلاف مع قبيلة المطير حيث يقول:" وراح شباب عنيزه يتفاخرون ويتباهون
وهم جالسون حول موقد القهوة :
سوف نحارب غدا في ميدان جبل قزاز القديم بالقرب من الدخاني : حيث حارب تبع ملك اليمن
أبناء الوائليين ( أي ابناء وايل أو العنوز) وكليب شيخ ربيعة
ومعهم كل بني تميم وقيس .. جبل قزاز يبعد مسير ساعة عن حوض وادي الرماح".
هذا ماقاله بالنص .

انظر لهذا المستشرق الذي ينقل هذا القصة المتوارثه عند أهالي عنيزة من
حاضرة تميم وعنزة وغيرهم عن حرب كليب مع التبع اليماني .
وهذه الحرب كانت قبل حرب البسوس
انظروا ايها الاحبة كيف ان ابناء عنيزة يعرفون أن بني وائل هؤلاء الذين قاتلوا يوم خزاز هم
عنزة اليوم ولا فرق بينهم والمؤلف نقل عنهم هذا الموروث والمستفاض .
ولا شك أن هذه الرواية منتشره ومتناقله عند الناس في كل مكان وعند بوادي عنزة وقتها . وهم يفتخرون بها . ولا شك أنهم ورثوها عن أسلافهم منذ قرون .

ولو كان العنزيون لا يشعرون بانتماءهم لتغلب لما تفاخروا بيوم خزاز وغيره .

فهذا هو الموروث العنزي الصادق وهم يفتخرون بوايل إجمالا أبي بكر وتغلب لشهرته دون الحاجة لتسمية بكر وتغلب .

وكون جميلة تفتخر بتغلب أو باسم جميلة مستقلا عن عنزة أحيانا فهذا طبيعي خصوصا بسبب انفصالها التاريخي عن عنزة وإقامتها في الأفلاج وهذا يشبه وضع الرولة أيضا التي يعتقد البعض انها قبيلة مستقلة نظرا لانفصالها القديم وشهرتها ولهذا معظم مفاخر الرولة في الرويلية أكثر من الوايلية أو العنزية بسبب انفصالهم التاريخي وكذلك جميلة ..

وليس يصح في الأذهان شيء … إذا احتاج النهار إلى دليل .

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[المتشطر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ][§$ فهد المجلاد $§][     مرحباء فيك أخوي المتشطر والله يحييك بين أخوانك أخوي الفاضل من بداية كلامنا في هذا الموضوع ونحن نثني على جهود أبن عبار الكبيرة والطويلة ونعرف جيدا مافعله على مدى عقود من الزمن ولم نجحد هذه الجهود ولسنا بحاجة لمن يقوم بتذكيرنا بها فنحن نعرفها جيدا ونذكرها في كل موقف يتطلب ذكرها وبالنسبة لوائل بن هزان هذا ماتعتبره القبيلة جريمة وليس خطاء ومايحاول كل ابناء القبيلة بما فيهم شيوخ من القبيلة ثني ابن عبار عن هذا النسب الجديد الذي لايقره الباحثين ولاتقره الكتب التاريخية والدلائل على هذا كثيره اوردنا البعض منها في هذا الموضوع ولكن الوحيد المتمسك بهذا النسب هو ابن عبار فقط وقد حاول معه الكثير من باحثي القبيلة ولكنهم لم يجدوا منه الا السب للأسف والغلط حتى وصل الى مرحلة انه يعادي كل من يحاول يثنيه عن رأيه بخصوص هذا النسب.. وماذا تريدنا ان نفعل بعد هذا كله ؟ وبالنسبة لأظافة العوائل انا لدي خطابات رسميه من بعض شيوخ القبيلة موجهه لأبن عبار ترفض وتستنكر أظافته لبعض الأسر ولايزال يقوم بأظافتها في كتبه رغم رفض ومعارضة شيخ القبيلة اخوي المتشطر والله اننا جميعا نحترم ابن عبار ونقدره ونعتز بجهوده الكبيرة لخدمة القبيلة لكن هذا النسف الغير مبرر لتاريخ قبيلة عنزة ووائلية قبيلة عنزه والتي تعارضه جميع القبيلة عليه لايمكن السكوت عليه واذا تقدر تقنعه يغير رأيه .. الله يقويك. تقديري ومحبتي ,,,

اخي العزيز فهد المجلاد تحية طيبة من الاعماق لشخصكم الكريم وشكرا على اسلوبكم الراقي والمميز
اخي العزيزفهد للرد على هذه الموضوع يحتاج بصراحة الى صفحات ولكن اقول رأيي الشخصي والمتواضع وبإختصار شديد جدا وحسب ما قرأته عن ابن عباربخصوص وائل هزان ووائل ابن قاسط لايمكن ان يتراجع عما كتبه لأنه في رأيه انه خلال بحوثه على مدى اربعين عاما توصل الى هذه المعلومات الصحيحة والدقيقة من المراجع والمصادر والمعاجم والكتب التاريخية الصحيحة فهي معلومات صحيحة ودقيقة ويعتبر هذه المعلومات الصحيحة امانة لايمكن تغييرها او العبث بها اوتزويرها فمثلا عندما يقول ان وائل ابن قاسط ليس عنزي فهو عنده من المصادرالتاريخية الصحيحة ما يثبت قوله وفي نفس الوقت يطالب من يقول عكس كلامه ان يأتي بمصدر صحيح يثبت ان كلامه صحيح فهو في نظري لايمكن ان يتراجع عن ذلك مهما كلفه الامروذلك استنادا منه الى مراجع ومصادروكتب تاريخية صحيحة لايمكن تغييرها اوتزييفها اوالعبث بها اوكما يقول

تقبل ودي وتقديري واحترامي

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[محسن الغريري]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله, وبعد:

فقد استوقفني ما جاء في كتابي: (جمهرة النسب), و(نسب معد واليمن الكبير) لأبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي (ت 204هـ)؛ حيث ذكر في الكتابين في سياق الحديث عن قبيلة تغلب بن وائل وما تفرع عنها, دخول بعض تغلب بن وائل بن قاسط في عنزة.

يقول في (جمهرة النسب) ما نصه:
(... وولد مالك بن مالك بن بكر صباحا وعمراً, فولد عمرو الأفره, وهم في عنزة).
جمهرة النسب لابن الكلبي الجزء الثاني صفحة 312
دار اليقظة العربية
الطبعة الثانية
تحقيق محمود فردوس العظم

ويقول في (نسب معد واليمن الكبير) مانصه:
(... فولد عمرو بن مالك بن مالك: الأفره, وهم في عنزة).
نسب معد واليمن الكبير الجزء الأول صفحة 96
دار عالم الكتب
الطبعة الأولى
تحقيق الدكتور ناجي حسن

والأفره هم من بني عمرو بن مالك بن مالك(أحد الأراقم الستة) بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط (أنظر المخطط المرفق).

وهم أقرباء للشاعر الشهير كعب بن جعيل الذي دخل قومه في اللهازم, وهو كعب بن جعيل بن عمير بن قمير بن عجرة من بني عوف بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط (أنظر المخطط المرفق).

وأقرباء للفارس الشجاع قائد تغلب أيام عمير بن الحباب حنظلة بن قيس بن هوبر بن (كعب أو هدم) بن كنانة بن تيم بن أسامة بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط (أنظر المخطط المرفق).

حيث يلتقي الجميع في مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط (أنظر المخطط).

ختاماً:

إلى المخالفين من باحثي عنزة المخلصين:

إلى متى سيستمر تجاهل التداخلات التاريخية لقبيلة عنزة بن أسد مع بني وائل بن قاسط, والنظر إلى عنزة الوائلية المعاصرة وكأنها عنزة بن أسد الجاهلية فقط؟

وإلى متى التردد والحيرة والشك بالوائلية القاسطية؟

وتقبلوا تحياتي

أخوكم: أبو عمر أحمد الذيب الحبلاني العنزي.

منقول من منتديات عنزة الوائلية

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[اابن سبيله العطيفي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيّد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحابته أجمعين وبعد ،..


إخــوانــي الــكــرام
زوار وإعــضــاااء وإدارة مــجــاالــس قــبــيــلــة عـنــزة


بــصــراحــه يــؤســفــنــي كــثــيــرا مــاا قــرأتــه فــي هــذا الــمــووضــووع


مــن تــهــجــمم عــلــى أحــد أعــلاام قــبــيــلــة عــنـزة


وللإســف الــشــديــد هــكــذا وصــلــت بــنــاا الأمــوور


أأيــن أحــتــرراام بــنــااخــيــنــااااا


أأيــن الــحــمــيــة مــع بــنــااخــيــنــااااا


أأهــكـذا نــجــزي الــرجــل الــذي حــفــظ تــااريــخ أبــائــنــاا وإجــدادا


أأهــكــذا وصــل أبــنــااء قـــبــيــلــة عــنـزة


وللإســف الــشــديــد إنــي أأغــلــبــيــة الـردود لــم تــنــقــد كــتــااب ((أأصدق الدلائل في تاريخ بني وائل)) نــقــد بــنــاااء


فــأغــلــبــيــة الــردود تــهــجــممم عــلــى بــااحــث قــديــر أمـض أأكــثــر مــن 30 ســنــه فــي خــدمــه قــبــيــلــة عــنــزززة ولــه مــجــهــودات لاا يــنــكــررهــاا الا ......!!!


أأنــاا أأتــفــق مــعــكــممم جــمــيــعـــاا بإن فــكــررة الــمــووضــووع جــمــيــلــة


لااااكـــن يــجــب أن يــنــقــد الــكــتــاااب نــقــد بــنــاااااااااء ولاابــد أن يــوضــع شــروط تــلــزم جــمــيــع مــن يــتــكــب أن يــكــتــب بــأســلــووب راقــي وأن يــنــقــااش نــقــااشــاا عــلــمــيــاا وأن يــكــوون بــالأســمم الــربــااعــي


لــكــي يــتــم الـفــاائـدة للــجــمــيــع


{{... للــمــعــلـومــيــة ...}}


الــبــااحــث الــقــديــر .. عــبــد الــلــه بــن عــبــاار فــااتــح بــيــتــه قــبــل مــنــتــدااه


لإنــتــقــااده الــنــقــد الــبــنــاااء الــهــاادف


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


وأأتــمــنــى مــن الإدارة الــكــررريــمــة


حــذف جــمــيــع الــردود الــتــي لاا فــائــدة مــنــهــاا ســوى تــشــويــه ســمــعــة الــبــااحــث والـقــبــيــلــة


.. وتــحــيــااتــي وتــقــديــري للــجــمــيــع ..

أأبــن ســبيلــه الــعطيفـــي

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )

[محسن الغريري]

المؤرخ والنسابة الشيخ محمد بن مشعي الدوسري صاحب كتاب الكنوز الشعبية الجزء الأول ص 185 وما تلاها
وذكر معركة الهدار وقد طبع الكتاب عام 1381هـ .

يقول عن آل صباح :" ال صباح من جميلة من قبيلة عنزة من فرع العمارات ابناء تغلب بن وائل
القبيلة الشهيرة في الجاهلية خصوصا" و التي منها كليب المشهور و اخوه المهلهل و عمر بن كلثوم وغيرهم."

وليس يصح في الأذهان شيء … إذا احتاج النهار إلى دليل .

v]: fow,w hglghp/hj p,g ;jhf ( Hw]r hg]ghzg td jhvdo ,hkshf fkd ,hdg )