الرئيسية التسجيل
الخروج التحكم

 تابع التغطيه من هنا


العودة   المجالس التاريخية > المجالس التراثيه > مجلس الأنساب والمواطن
أهلا وسهلا بك إلى المجالس التاريخية.
يسعدنا ويشرفنا أن نرحب بكم ، إذا كانت هذه زيارتكم الأولى للمجالس ، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة معنـــا .... وياهلا ومرحباء بالجميع ,,,

إضافة رد
قديم 29-08-2015, 08:21 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 655 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير متصل الآن
وسائل الإتصال:

المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

صدر للأخ الباحث: فايز بن موسى البدراني كتابه المعنون (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري) 2015م، ويأتي هذا الكتاب - وفق الباحث- لسد احتياج المكتبة العربية لمثل هذا النوع من الدراسات عن هذه الواحة الهامة في التاريخ العربي والإسلامي ،بيد انني وقفت على جملة من الملاحظات والاخطاء التي وقع فيها الباحث لعلنا نضيف الى ماشمله المبحث (الذي نعتبره جيد بشكل عام) لعلنا نضيف عليه بعض الضوء حول خيبر.. البلدة الصغيرة حجما والكبيرة اسماً في التاريخ.
ثمة امر رئيسي في هذه الملاحظات، تمثل في محاولة الأخ الباحث مراعاة الظروف المعاصرة والانطباعات السلبية التي قد تنتج عن الدراسة الموضوعية حول تاريخ يرتبط بأقوام معاصرين ذوي صلة بتاريخ هذه المنطقة، لاسيما ان الفترة التي اختار الباحث تغطيتها كانت قريبة زمنياً لهذا العصر الذي نعيش فيه ،ونحن نعلم كيف تقيد مثل هذه الأمور موضوعية الباحث وتضعه بين مطرقة الموضوعية وسندان المجاملة ،ان هذه الأمور لاتقتصر ذلك على مبحث حول بلدة خيبر بل ان هذا دارج عن كل المهتمين والباحثين في الاجتماعيات والعلوم الإنسانية كافة .
رغم ذلك فاننا نزعم ان الباحث كان باستطاعته زيادة جرعة الموضوعية دون الاقلال او حتى الإيحاء بأن ثمة انتقاصاً لاي فئة معاصرة مرتبطة بتاريخ البلدة .
يمكنني الزعم من جهة أخرى بأن هذا المقال ليس انتقادا للمبحث بقدر ماهو استكمال لبعض النواقص ، كما سنلقي الضوء على معايير ومنهجية الباحث فايز بن موسى البدراني ومقارنتها بمنهجيته في كتب أخرى للباحث نفسه ظهر من خلالها تناقض هذه المعايير !

سكان خيبر ذوي البشرة السمراء
لقد فات على الباحث تحديد مسألة سكان الواحات السمر ،وهي الظاهرة المنتشرة في الجزيرة العربية عموماً ، لقد اكتفى بتقسيم العصور التي مرت على خيبر وفق التاريخ الإسلامي( صدر الإسلام-الخلفاء الراشدون-والعصرين الاموي والعباسي) دون ان يعرج او يكتب تفاصيل عن دور الافارقة التاريخي في الزراعة ، وهذا الامر لم يكن في خيبر فحسب بل في بلدان كثيرة منها (بيشة ووادي الدواسر والعلا والاحساء والعراق وكثير من بلدان العارض جنوب نجد) ،وكان بدء الاعتماد على الافارقة ربما تم فيما الحقبة التي تلت اجلاء اليهود والنصارى الى الشام والعراق فتم استبدالهم بالمهاجرين المسلمين من افريقيا لقدرتهم على القيام بأعباء الزراعة وتحمل الإقامة في القرى الكثيرة البرك والمياه ،تلك التي لايستطيع أبناء الصحراء الإقامة فيها نظرا لعدم تحمل أجسادهم الامراض الوبائية.
لقد نشأ مايشبه العقد الاجتماعي بين العرب والمزارعين الافارقة، بيد انه مع تقادم الأجيال شعر الافارقة بالضيم والاجحاف، فقاموا بثورتهم الشهيرة في جزيرة العرب (ثورة الزنج) سنة 255ه، ورغم ان العرب-وبصعوبة بالغة-انتصرو عسكرياً بقيادة الخليفة العباسي الموفق الا ان الواضح أن المزارعين الافارقة تمكنو من انتزاع بعض حقوقهم ،واصبح المزارع الافريقي في قريته اكثر حرية رغم ان ملكية الأرض لم تؤول اليه يوماً ، لكنهم على كل حال نالوا شروطاً افضل لاعمالهم.لابل أصبحت مشاكلهم ومعاناتهم ان وجدت فهي ضمن المشاكل العامة التي لايسلم منها احد من سكان الجزيرة العربية عامة ( حروب وقلاقل ومجاعات الخ).
ماسبق يلقى الضوء على الجذور التاريخية لسكان خيبر ،ومثيلاتها من البلدان العربية التي يغلب اللون الأسمر فيها على السكان ،كان على الباحث من وجهة نظرنا ان يركز على هذه النقطة ويعطيها ماتستحقه وخاصة مقارنة خيبر بالتقاليد السائدة في المنطقة والبلدان المشابهة لها.
يهود خيبر
ذكر الباحث اجلاء اليهود عن خيبر في عهد عمر بن الخطاب ،الا انه وقف عند نصوص تاريخية لرحالة عرب ومستشرقين اشارت الى وجود (اليهود) في قرون تالية حتى بعد جلاءهم ،وقد اهتم الباحث بهذه المسألة الى الحد الذي جعله يقف عندها ـ يقول في ص62 من الكتاب مانصه الرد البدراني وكتاب ولعله من المهم الوقوف عند مسألة اجلاء اليهود في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ومحاولة الإجابة على السؤال الذي يُثار من حين لآخر وهو:هل بقي في خيبر احد من اليهود،ام جرى اجلاءهم بالكامل ؟)أ.هـ
وانكر الباحث البدراني وجود بقية لليهود في البلدة ،ثم عرج على نقد النصوص التي ذكرها مؤلفون في قرون تالية لعهد عمر بن الخطاب الذي حدث فيه الاجلاء ،وهذه النصوص تفيد بوجود اليهود او وجود بقية لهم في خيبر ،ومنها نص ابن زنجويه المتوفى سنة 251هـ ،حيث علق ابن زنجويه على حديث اتفاق الرسول صلى الله عليه وسلم مع يهود خيبر،وكان تعليقه يوحي بوجود اليهود في زمن ابن زنجويه،ثم قدم الباحث فايز البدراني نصاً للجغرافي الحسن الهمداني المتوفى سنة 360هـ(على قول المؤلف)،وهذا النص من كتاب (صفة جزيرة العرب) ويفيد بان سكان خيبر يهود وموال وخليطي عرب ، بيد أن المؤلف رد نص الهمداني بحجة انه جهل او ربما لم يزر خيبر ،وانه نقل رواية عير مؤكدة ،ثم عضد رأيه بكلام مناقض للهمداني من قبل الشيخ حمد الجاسر في ص63 من المبحث ،ونحن اذ ننقل ماذكره الباحث البدراني ،ونفيه لنصوص الهمداني وابن زنجويه فاننا نبدي الملاحظات التالية :
1-نتفق مع المؤلف تمام الاتفاق على اجلاء اليهود تماماً، وحتى ان بقي منهم أحد فربما أسلم ودخل بالمسلمين وضاعت يهوديته وجهلت احواله.
2-لجوء الباحث فايز البدراني لتغيير حيثياته ومعاييره لرد نصوص تفيد باستمرار التواجد اليهودي في خيبر،ناقض فيها الباحث نفسه لابل ناقض الشيخ الجاسر رحمه الله الذي سلك ذات المسلك،فالباحثين(البدراني والجاسر) يردان نص صفة جزيرة العرب بدعوى ان الهمداني لم يصل الى خيبر او يزرها، بينما صادقا على نص نسب للهمداني بشكل غير مؤكد يفيد ان علاقة قبيلة عنزة بخيبر بدأت حين انتقلت القبيلة الوائلية الى البلدة من المدينة المنورة ، وفي رأينا ان قبول المؤلف لنص مبهم للهمداني يجعله تلقائيا يقبل بنصه المحكم عن وجود وبقاء يهود في خيبر حتى بعد العهد العمري !
3-في كتاب آخر للمؤلف البدراني وهو (نسب آل سعود) أورد المؤلف نصا يتيما لابن بطوطة الرحالة حول عرب العارض في وقته (القرن الثامن الهجري)،وانه يؤكد أن اهل اليمامة خلائط اكثرهم من بني حنيفة ،واعتبر المؤلف هذا دليلا على بقاء بني حنيفة دون انقطاع ،ولم يتعامل مع نصوص بقاء اليهود في خيبر (عند الهمداني وغيره) بالمعيار والحيثية ذاتها ، فيرد الهمداني ويثبت ابن بطوطة!(كيل بمكيالين)
وعلى كل حال فان النصوص الواردة ببقاء يهود في خيبر مردودة –لابحيثيات البدراني المتناقضة- بل مردودة لأسباب كثيرة جدا ،لعل ابرزها :
أولا-ميل الرحالة لربط المنطقة بالشعب او القبيلة التي اشتهرت بها ،وقد اشتهرت خيبر باليهود في صدر الإسلام،والاحداث والمعارك بين المسلمين وبينهم طافحة في التاريح الإسلامي لدى العامة والخاصة ،كذلك اليمامة كان لها (سيناريو) مشابه جدا لما حدث بخيبر،ذلك حول ادعاء مسيلمة الكذاب للنبوة ومتابعة بني حنيفة له واشتهارهم بعدواة المسلمين عموما ،إضافة الى ضرواة المعارك وكونها مفصبية في التاريخ الاسلامي. وهذا ما جعل الهمداني يفترض بقاء اليهود ضمن الخلائط في خيبر ،وايضا جعل ابن بطوطة يعتقد ان اهل اليمامة ربما لازال منهم قوم من بني حنيفة!
ثانيا-كون سكان خيبر من ذوي البشرة السمراء كفيل بنفي يهوديتهم،فلايهود سمر البشرة الا يهود الفلاشا في الحبشة ،وهولاء مختلفون تماما عن الخيابرة .
ثالثا- لو افترضنا –وكما اوضحنا من قبل- بقاء احد من اليهود فلامجال الا القول انهم اسلموا واندرجوا في عامة المسلمين وجهلت احوالهم ،لان اهل خيبر جميعهم مسلمون(طوال القرون الماضية) ولا احد منهم يدعي او ادعى اليهودية او النسب الإسرائيلي يوما ما !
علاقة القبائل العربية في خيبر (عنزة)
وقع الباحث في تخبطات نتيجة عدم تمهيده الجيد ورؤيته الشاملة التي لخصنا فيها وضع خيبر الديموغرافي في النقطة السابقة ،فهو لم يفهم سر ارتباط خيبر بالقبائل العربية ،وفي الوقت الذي لم يتجاهل صلة المدينة بقبيلة عنزة الوائلية الا اننا لاحظنا جملة ملاحظات :
حاول الكاتب ( في عدة صفحات) التقليل من شان قبيلة عنزة في خيبر وعلاقتها بالمنطقة ،الا انه ناقض نفسه وعاد كرر في اكثر من موضع ان لهذه القبيلة الشأن الأكبر في البلدة باعتبار ملكية افرادها لبساتين البلدة دون السكان المقيمين الذين اقتصر دورهم على رعاية أملاك ارباب العمل من القبيلة. لكن الكاتب صاغ العلاقة لتبدو –وفق نظره- شراكة بين طرفين متكافئين ،وهو خلاف الواقع تماماً ،وضرب الكاتب البدراني بعرض الحائط عشرات الشهادات للمستشرقين والمؤرخين والتقارير والوثائق التي تؤكد ان الخيابرة كانوا في الواقع يعيشون في اقطاعية تعود ملكيتها ارضاً ونخيلاً لافراد قبيلة عنزة الوائلية وشيوخها ،وكانت اقامتهم في البلدة هي ترخيص ارباب العمل لهم كما هو متعارف عليه في الأنظمة الاقطاعية المعروفة في التاريخ.
وقد التمس للأخ الباحث البدراني بعض العذر ،لانه قد يكون قد وقع في التناقض بين الوثائق التي اعتبره قد قرأها بسطحية ،وبين الطبيعة الدقيقة لعلاقة القبيلة الوائلية في الواحة !
فمالم يتفهمه البدراني بشكل جيد ان البلدة ليست ضمن ديار قبيلة عنزة ابتداء ،ولم يكونوا من القبائل المحيطة بها ،نستطيع تشبيه هذا الوضع لمجموعة من الأقارب يمتلكون عقارات في دولة اجنبية معاصرة ويخصصون من يحرسها من سكان تلك الدولة ،وربما وضعوا لهم سفراء من قبلهم لمراقبة ملكياتهم وضمان حمايتها ،فخيبر ليست ديارا بقدر ماهي ملكيات مخصصة ! ،اما القبائل المعاصرة القريبة والمحيطة لخيبر فأكثرهم من :بني رشيد،وجهينة وحرب وهم قبائل المدينة المنورة ،واقتصر التواجد الوائلي على الحماية للأملاك الخاصة الواقعة ضمن نطاق البلدة ،وفي الفترة التي شملتها الدراسة (القرن الثالث عشر) كانت هناك اضطرابات سياسية وخلاف لتبعية خيبر بين حايل ومكة وآل سعود،وخضوع عنزة المتواجدة في نجد لحكم حايل (ابن رشيد) أواسط القرن الثالث عشر ،وبالتالي كان هناك وجود وائلي ملحوظ حول البلدة لمنع استغلال الموالي للاضطرابات،لكن الديار التي تقطن فيها عنزة كانت بعيدة نسبياً ، سواء شمالا الى تيماء والعلا والنفود ،او شرقا نحو القصيم التي تطل حرة خيبر عليها .
وفي عهد البطل المؤسس الملك عبد العزيز رحمه الله وقراره التاريخي بتأسيس هجر الاخوان العسكرية ،قرر تأسيس هجرة خيبر بقيادة الشيخ فرحان الايداء احد ابرز شيخ القبيلة ،واتخذ خيبر مقرا لقيادته بتوجيه من الملك المؤسس ،فازداد التواجد من افراد القبيلة في البلدة والقرى المحيطة عن السابق ،مما جعل خيبر تدخل في الخلاف الحدودي بين نجد والحجاز في حقبة المملكة العربية الحجازية.
مغالطات
من ابرز النصوص التي أفادت ووصفت طبيعة الدور المحوري لقبيلة عنزة في المنطقة هي نصوص الكاتب السويسري بوركهارد ،ومخطوطة (كيف كان ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب) منسوبة لعالم نجدي (وفق البدراني) تفيد بالملكية المطلقة للبدو (قبيلة عنزة) لنخيل الواحة ،وان السكان المحليين موالي لهم،بيد أن للباحث البدراني رأياً آخر،حيث علق قائلا ص283 : ( ينبغي ملاحظة ان كل من بوركهارد،وصاحب المخطوطة النجدية لم يصلا الى خيبر ! ،وانما اعتمدا على الرواية الشفهية عن بعض الافراد من غير حاضرة خيبر ،مما ينتج عنه بعض التحامل على سكان القرى وبخاصة من يمارسون الفلاحة!) أ.هـ
ونقول: ان البدراني بحديثه في النص اعلاه وقع بجملة أخطاء، فلم يقتصر ذكر هذه الحقيقة على هذين المؤلفين (بوركهارد ) و (والنجدي) ،بل كل من تحدث عن قبيلة عنزة الوائلية او خيبر وفي عصور متفاوتة ذكروا الحقيقة ذاتها، فهل كل هولاء متحاملين على اهل القرى؟! ثم اين هذا التحامل المزعوم؟! هل في وصف مؤلف لسكان او بلدة أي تحامل عليهم؟ هل كانت هناك عبارات شخصية الطابع ،او جارحة ، مرت على كل هولاء حتى يتحاملون على خيبر واهل خيبر ؟!
ثم ان الجزم ان هولاء لم يصلوا الى خيبر وانهم ناقلين من رواة آخرين هي سقطة علمية للمؤلف البدراني ، فلا بوركهارد ،ولا صاحب المخطوطة ولاحتى غيرهم من تحدث بذات الحقيقة ذكروا انهم نقلوها من فلان او غيره حتى يتصور المؤلف البدراني ويجزم بعدم وجودهم في خيبر ومن ثم تحاملهم !! بل ان الأرجح ان بوركهارد زار المنطقة ،لانه تجول في الحجاز كثيرا ويعتبر من ادق المستشرقين ،ومن المستحيل ان يتوافق بوركهارد مع علماء في نجد ومستشرقين آخرين ذكروا نصا ماذكره بوركهارد عن كون خيبر ملك مطلق لقبائل عنزة الوائلية وان من يعملون في الحقول هم موال لهم حق الإقامة والسكن وجزء من المحصول .
لذلك نجد البدراني في بداية بحثه قد قام بخطوة غير علمية ابداً ،ففي ص 96 كتمهيد مسبق لنقض هذه الحقيقة قام ببتر نص واضح وصريح ويحدد طبيعة وحقيقة ملكية قبيلة عنزة المطلقة لأراض خيبر ، وهو نص من كتاب (تحفة المحبين والاصحاب في معرفة ما للمدنيين من أنساب) لمؤلفه عبد الرحمن الانصاري (ت1197هـ) ،والأخير ذكر نصاً مايلي : ("بيت الخيبري". نسبة إلى خيبر، بلدة قديمة مشهورة. وإليها ينسب كثير بالمدينة المنورة. وحرفتهم حفر الآبار وضرب اللبن. ويقال: إن أصلهم من يهود خيبر الذين أجلاهم النبي -صلى الله عليه وسلم- من المدينة. وقيل: إنهم مواليد لعبيد عنزة؛ لأن خيبر أملاك لهم إلى اليوم) ا.ه
وقد ساق البدراني النص أعلاه في ص96 مبتدئا بعبارة: ( لان خيبر أملاك لهم ..الخ) ،حاذفا بكل صفاقة ماقبل العبارة،وذلك ليخرج من حرج يهودية السكان المنقوضة اصلا بالحيثيات التي ذكرنها سابقاً،ويساهم في محاولته اليائسة لنقض حقيقة ملكية قبائل عنزة لبساتين البلدة ،ولأول مرة اشاهد نصاً يبدأ بسبب دون المُسبب! فضلا عن عدم تعليق المؤلف لتطابق ماذكره الانصاري مع بوركهارد ،ومع صاحب (كيف كان ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب!) وخاصة انه كان بامكان البدراني الزعم بكل سهولة ان الانصاري متحامل ،او لم يصل الى خيبر ، او نقل رواية الأعداء والمتحاملين ،كما فعل مع بوركهارد والنجدي ! لكن دون أن يبتر النص بهذا الاسفاف!
تاريخ ملكية قبيلة عنزة الوائلية لخيبر
من اعجب ماقرأت هو أن مبحث بهذا الحجم يخلوا من أهم نقاطه ،وهو تاريخ ملكية قبيلة عنزة الوائلية لواحة خيبر ،اذا اكتفى المؤلف باشارة ناقصة ومتناقضة لبدء امتلاك القبيلة الوائلية لخيبر ،ذكر البدراني في ص112 من المبحث : ( وتعد قبيلة عنزة أكثر القبائل المعاصرة علاقة بخيبر،واقدمها نزولا في المنطقة وفقا لماجاء في المصادر التاريخية التي سبقت الإشارة في الكلام عن خيبر في العصر العباسي)ا.هـ
لكننا نعود الى تغطية البدراني لباب (خيبر في العصرين الاموي و العباسي) في ص68 فلانجد أي ذكر لاسم عنزة او ربيعة القبيلة الام ،بل يتضح ان قبائل خيبر تلك الفترة كانت غطفان وسليم ونمير وهناك ذكر لبني هلال ،اما ملكية خيبر تلك الحقبة فهي لبني جعفر الطيار حيث ورد مساهمتهم في احداث الفتنة الكبيرة في جزيرة العرب التي امتدت من 230هـ وحتى سنة 233هـ.
لكن ! لماذا ذكر البدراني في ص112 ان عنزة القبيلة كانت بخيبر خلال العصر العباسي؟ وطلب من القاري العودة لباب (خيبر في العصر العباسي) رغم خلوه من النصوص الدالة على مزاعمه!؟
حقيقة الامر ان الباحث البدراني انما يستند على مقالة معاصرة للشيخ حمد الجاسر بعنوان (عنزة ..بلادها حديثا وقديما) تم نشرها بمجلة العرب سنة 1415هـ ،حيث زعم الجاسر ان كتاب الاكليل للهمداني يفيد بان عنزة احدى قبائل المدينة المنورة في القرنين الثاني والثالث الهجريين ، وانها- اي عنزة- أخرجت بعد معركة مع بني حرب الى خيبر تلك الفترة ، وقد سبق ان نقضنا هذه الخرافة وخرافة كتاب الاكليل للهمداني ووضحنا ان هذه الأسطورة منقولة من كتاب نشوان الحميري من علماء اليمن بالقرن السادس الهجري،وهو الكتاب الذي أخطأ الشيخ الجاسر والقاضي الاكوع اليمني ونسبوه الى الهمداني .
اما اكثر الأمور التي اثارت استغرابنا هو التجاهل التام للمؤلف البدراني عن كتاب مهم في القرن السابع الهجري ،يوضح بجلاء بدء علاقة قبيلة عنزة في خيبر في القرنين السادس والسابع ،وان الوائليين استولو عليها من ملاكها منذ العهد العباسي وهم بني جعفر الطيار والمعروفين بـ (الجعافرة) ،الذي رأى البدراني بام عينه انهم ملاك خيبر في العهد العباسي عندما أحال القراء احالته المبهمة، ورغم ان البدراني ذكر اشعارا ورد فيها ذكر خيبر الا انه تجاهل ديوان ابن المقرب العيوني وشرحه المعاصر لتاريخ استيلاء عنزة على البلدة ،حيث أورد القصة كاملة لهذا الحدث ووثقها في شعره ،ومن القصة يتضح لدينا ان قبيلة عنزة الوائلية لم تعرف خيبر قبل بدايات القرن السادس الهجري ،وقبله لاعلاقة للقبيلة الوائلية بالواحة ،حيث لانجد ذكرا لربيعة القبيلة الام او فروعها حول خيبر او حتى المدينة المنورة الى ان يطل علينا نص السكندري قرابة سنة 560هـ ،ويفيد بذكر عنزة حول حرار الحجاز ،ثم نص ابن المقرب العيوني الذي يميط اللثام بشكل نهائي عن تاريخ امتلاك القبيلة لخيبر مطلع القرن السابع تقريبا ،ويعضد الحموي صاحب معجم البلدان كلا من السكندري والعيوني ،وهو معاصر للأخير ،فكيف سمح البدراني لنفسه تجاهل كل هذه الحقائق ؟!
البدراني يرد النصوص المحكمة ،والحقائق التاريخية الساطعة ،عبر احالات ناقصة ،وتلاعب ،وبتر للنصوص كان في كثير من الأحوال في غنى عنها ، واني ارجو ان يكون الأخ فايز ذو صدر متسع لهذا النقد ،وهذه الإضافات التي اضفناها والله من وراء القصد.
انتهى
كتبه :نائف بن غانم الفقير العنزي

hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)




hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd) hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 29-08-2015, 09:24 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
خيال الرحا بن قاسط
اللقب:
( كاتب )
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 32092
المشاركات: 1,355 [+]
بمعدل : 0.63 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 7
نقاط التقييم: 30
خيال الرحا بن قاسط is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خيال الرحا بن قاسط غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

أحسنت استاذنا الكبير والباحث القدير / نايف بن غانم الفقير العنزي .
لقد غطيت الموضوع من كل جوانبه ، ولقد لفت انتباهي النص الذي اوردته عن السكندري والمؤرخ بسنة 560 هـ ، فهذا يذكرني بالنص الذي أورده ابن فهد الهاشمي القرشي والمتوفى عام 922 هـ في كتابه (غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام الجزء الأول ـ صفحة : 582 ـ نقلاً عن ابن الاثير في أخبار سنة(620) للهجرة ، قال : في هذه السنة سار الملك المسعود أتسز بن الملك الكامل محمد الى مكة ـ وصاحبها حينئذ حسن بن قتادة بن إدريس العلوي الحسني ، قد ملكها بعد أبيه كما ذكرنا ـ وكان قد أساء السيرة إلى الأشراف والمماليك الذين كانوا لأبيه ، وقد تفرقوا عنه ولم يبق عنده غير ((أخواله من عنزة)) . فهنا نص يفيد مع نص السكندري انا عنزة كانت في تلك المنطقة أي واحة خيبر في التاريخ المذكور لدى السكندري ، ومن تاريخ ابن الاثير نستنتج ان هناك مصاهرة حصلت بين أبي عزيز قتادة بن إدريس مابين التاريخين وأقرب الى أوآخر القرن السادس الهجري ، لو افترضنا ان حسن بن قتادة ورث الامارة عن ابيه بالأربعين من عمرة ـ يعني المصاهرة حصلت وابي قتادة لا زال أميراً على ينبع وقبل استيلائه على مكة ، لان التاريخ لابن فهد يفيد بذلك وانه هو من درب قومه والذين كانوا من اهل الزراعة ولم يعرفوا ركوب الخيل والقتال وانما هو من حملهم على ذلك ، وربما بمساعدة ، أصهاره من عنزة ، ولعل ما حصل بين آل جعفر وعنزة من قتال له خلفيات تتصل بمثل تلك الاحداث ، وليس المحصول الزراعي فقط .
هذا ما وددت اضافته ، وتقبل فائق احترامي وتقديري .

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












عرض البوم صور خيال الرحا بن قاسط   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2015, 01:52 PM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 655 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

خيال الرحا هلابك ..اشكر اضافاتك الثمينة وانت اكملت النواقص ،نعم حنا هدفنا ان نؤمد ماهو موثق تاريخيا ان لاصلة لقبيلة عنزة في خيبر بالقرون الهجرية المبكرة وهو عكس مايريد البدراني نشره وهو وهم ليؤكد قصة جبل قدس الخرافية .وربطك بين ماحدث بين عنزة وبني جعفر في المنطقة في محله ودمت بود

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2015, 04:39 PM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
خيال الرحا بن قاسط
اللقب:
( كاتب )
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 32092
المشاركات: 1,355 [+]
بمعدل : 0.63 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 7
نقاط التقييم: 30
خيال الرحا بن قاسط is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خيال الرحا بن قاسط غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

شكراً لك شيخي على الرد على المداخلة واسعدني مرورك ز
المشكلة يا سيدي ليست في البدراني فامره بسيط يرد عليه كما فعلت انت في مقالك (الرد على البدراني) ، بل المشكلة في ما هو أخطر من ذلك ـ هناك من انبرى لتزييف وتزوير تاريخ ربيعة ومعتقداتها ، والسبب هو جهلنا في حقيقة تشكيل قبيلتنا الحالي وكيف حصل ـ فلقد قاموا الروافض بشييع عبد القيس والدولة العيونية مستغلين غيابنا عن التاريخ ـ بل أصبحنا في خارج التاريخ بالنسبة لهم ، فكيف بربك نتصدى لهذا الداء العُضال المزمن ونحن لم نستقر على نسب بين ، ألا ترى هذا الموضوع أخطر من موضوع البدراني ، ألم يهاجر جد آل سعود من القطيف ، هل كان شيعيٌّ وتسن ، فلابد من متابعتهم وخصوصاً في الكتاب الذي يوثّقُ لنا من ايام الجاهلية الاولى وحتى القرن السابع الهجري ، وهو ديوان ابن المقرب العيوني ـ فلقد صرفوا عليه من الملايين لكي يحققوه كيفما شاؤا ولا راد لذك الا ان يشاء الله وينبري لهم وائليٌّ أصيل بالبحث والمعرفة ((مثلك)) لينقضّ عليهم وينقض مااقترفت أيديهم وما جنت أقلامهم على تاريخنا ، فأنا يا سيدي متأكد من أن عبد قيس ابن افصى يشكلوا ثلاث أرباع القبيلة اليوم .
هذا وتقبل فائق احترامي وتقديري .

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












عرض البوم صور خيال الرحا بن قاسط   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2015, 05:15 PM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 655 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

في كتاب (الجذور التاريخية) حرصت قدر الامكان على التسلسل في تاريخ ربيعة ،ومن ثم الوصول الى حقبة عنزة الوائلية المعاصرة ،وقد عالجنا حقبة العيونيين والحمدانيين وغيرهم،ولله الحمد التاريخ معنا لاننا ببساطة لسنا طارئين بنسبنا وموروثنا التلقائي كما هو شأن آخرين ،ان التاريخ ياأخي الكريم لاتظهر ثمراته الا بعد مدد طويلة ، وعند نضوج الثمرة فلن تجدها الا عند اصحابها.. ولايجد الكاذب امامه الا ادعاء ان هذا الثمر ليس ملك لاصحابه المعاصرين ويحاول عبثا التزييف في السوابق التي فاتته عندما لم يدرك قيمة هذه الثمار !!

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2015, 10:28 PM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
خيال الرحا بن قاسط
اللقب:
( كاتب )
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 32092
المشاركات: 1,355 [+]
بمعدل : 0.63 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 7
نقاط التقييم: 30
خيال الرحا بن قاسط is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خيال الرحا بن قاسط غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

أهلاً شيخي الكريم لقد خففت من جزعي ، نعم لا خوف ما دام انت وأمثالك بالساحة ـ سدد الله رميكم وأعانكم على أكمال مابتدأتموه في سبيل أحقاق الحق وتجلية البصيرة لمن ضعف بصره عن رؤية الحق والحقيقة ـ ودمتم سالمين غانمين .

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












عرض البوم صور خيال الرحا بن قاسط   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2015, 04:19 AM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
أحمد الهويدفي
اللقب:
عضو مجلس الإدارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحمد الهويدفي

البيانات
التسجيل: Nov 2006
العضوية: 3195
المشاركات: 1,286 [+]
بمعدل : 0.25 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 22
أحمد الهويدفي is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
أحمد الهويدفي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

الأخ نايف الفقير
بارك الله فيك
وهذا العشم فيكم وفي كل باحث من باحثي قبيلة عنزه
أن ينبري ويتصدى لك ماتتعرض له قبيلة عنزه .
ولا أخفيكم أنني اطلعت على هذا الكتاب ولاحظت فيه التسلسل التاريخي لخيبر مع تغييب تام لفتره تواجد قبيله عنزه
وامتلاكها لواحه خيبر مطلع القرن السابع الهجري .
فكيف يفوت على باحث ومطلع كالبدراني تجاهل هذه الفتره المهمه خاصه وان الحديث عن خيبر واذا ذكرت خيبر يتبادر للذهن قبيله عنزه وايضا تجاهل العديد من الاحداث والتي تصب في لب المبحث بحجة عدم وقوعها في الفتره الزمنيه المخصصه للبحث وهي في القرن الثالث عشر الهجري ويعذر في هذا ولايعذر في تجاهل فترة القرن السابع الهجري .

ايضا في حديثه عن وثائق المعاهدات ذكر مجموعه معاهدات بين الخيابره وجهينه وحرب بل ومن اليمن ضد اي اعتداء يتعرض له الخيابره ممايوهم القارئ ان الخيابره لاتستطيع حماية نفسها وانهم في حاله حرب مع من يجاورهم وهي لاتعدو وثيقه معاهده بعدم اضرار اي طرف بالاخر خاصه واذا علمنا ان احد اطراف المعاهدات رجل من اليمن !

كذلك عند حديثه في المبحث الرابع ص261
المعنون ب : المخصصات الماليه من الدوله العثمانه
الحديث عن خيبر ولكن البدراني هداه الله تطرق
للمخصصات الماليه لمكه والمدينه
وذكر ذلك بشكل سريع ثم استدرك خيبر في آخر صفحه
وذكر مخصصات القوة العسكريه في حامية خيبر
وفي ثلاث أسطر ذكرأن هناك مخصصات للأعيان والزعماء
وذكر منهم الشيخ صالح شيخ قرية بشر وهو رجل خيبر !

السؤال
أين ذهبت العديد من الوثائق والتي تفيد بمخصصات
عرب الطريق الخاصه بقبيلة عنزه في خيبر كمخصصات ولدعلي والفقراء وغيرهم
من رجال عنزه ؟

لماذا تجاهلها البدراني
والبدراني في كتابه أورد العديد من الوثائق في كل مبحث
من كتابه وجلها بل أغلبها للخيابره وندر يسير جدا جدا
لرجال من عنزه
وفي حديثه عن المخصصات الماليه والتي حتما عنزه
لها السياده المطلقه في خيبر وتوجد لها العديد من الوثائق
تتحدث عن ذلك لم يذكر البدراني أي وثيقه تخص عنزه
بل ذكر (ما للخيابره) و قال أن شيخ قرية بشر في خيبر الشيخ صالح يتلقى
عباءه فاخره كل عام .
وهو رجل خيبري .


هل فات على البدراني عدم وجود وثائق تخص قبيلة عنزه
أم أنه وجدها ولاشك في ذلك وهو الذي نشر العديد منها سابقا ولكنه
لم يذكرها في كتابه هذا الخاص في خيبر .

ومن يطلع على الكتاب يجد أنه يتحدث عن أهل خيبر ( الخيابره )
وإختص بهم وبوثائقهم حتى أنه يقوم بالتعريف عند ورود الأعيان
من (الخيابره )
بينما أعيان قبيلة عنزه لايقوم بالتعريف بهم
رغم ورود العديد من الأعيان المهمين

من قبيلة عنزه والذين كان لهم احتكاك مباشره
مع الدوله العثمانيه وابن رشيد ولهم دور تاريخي بارز في المنطقه
كمطلق الايداء زعيم ولدعلي ومطلق الفقير زعيم الفقراء ومشل العواجي زعيم ولدسليمان .

ولكن ربما هذا بسبب تواصله مع ( الخيابره )
وعدم تواصله مع رجال من قبيلة عنزه

والاولى التواصل مع رجال من قبيلة عنزه
حتى يكون بحثه منصفا .



فليس من الانصاف التعريف برجال من خيبر ( الخيابره )
وابراز دورهم في المنطقه كالكرم وغيره وتجاهل رجال
من قبيلة عنزه كانوا هم أسياد وملاك خيبر وزعماء لقبائلهم .


وألف نعم (بالخيابره) فهم شركائنا وجيراننا في خيبر .


ولو كان عنوان كتابه خيبر و ( الخيابره ) في القرن الثالث عشر الهجري
لقلنا له نعم وأجدت في كتابك رغم بعض الملاحضات
اما وقد عنونه بخيبر وجعلها على اطلاقها وتكلم عن
حاضرة ( خيبر الخيابره ) وتجاهل تام لبادية خيبر وملاكها (عنزه)
فهنا نعتب على البدراني ونتمنى منه تدارك مافعله وبكل تجرد وموضوعيه .
الملاحظات عديده والاهم منها هو ورود العدد من النصوص الغربيه استشهد بها البدراني لخدمة بحثه وكانت هذه النصوص منصفه لقبيله عنزه رغم انها من رجال غربيين وكنت اتمنى ان يعلق عليها البدراني بشئ من الموضوعيه او الاسهاب كما أسهب في غيرها من نقاط البحث خاصه في مايخدم الخيابره وشراكتهم لعنزه في النخيل .

بارك الله فيك اخوي نايف الفقير
وعلمك غانم
والله اعلم .

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)













التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الهويدفي ; 13-09-2015 الساعة 01:20 PM
عرض البوم صور أحمد الهويدفي   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2015, 01:37 PM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
حسن زبون العنزي
اللقب:
كاتب
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2015
العضوية: 32341
المشاركات: 195 [+]
بمعدل : 0.10 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 6
نقاط التقييم: 20
حسن زبون العنزي is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
حسن زبون العنزي متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

الاستاذ المؤلف والباحث نايف الفقير المحترم

يسرنا الاطلاع على جهودكم القيمة في البحث واستقصاء الحقائق --
وانها تزيد من قدرة القاريء على الاستفادة من المعلومات التي تطرح عبر هذه المناقشات والاضافات من قبل الاخوة الاخرين والتي قد لا مجال من الحصول عليها بسهولة --
وفقكم الله وجميع المشاركين ودمتم سعداء --

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












عرض البوم صور حسن زبون العنزي   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2015, 05:39 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
سعود المسعودي
اللقب:
(_- المدير العام -_)
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية سعود المسعودي

البيانات
التسجيل: Feb 2008
العضوية: 13175
المشاركات: 7,403 [+]
بمعدل : 1.60 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 22
سعود المسعودي is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
سعود المسعودي متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس الأنساب والمواطن
افتراضي رد: الرد على البدراني وكتاب (خيبر في القرن الثالث عشر الهجري)

بارك الله فيك

v]: hgv] ugn hgf]vhkd ,;jhf (odfv td hgrvk hgehge uav hgi[vd)












توقيع : سعود المسعودي

----------------------------------
--------------------------------
-----------------------------
-------------------------
-----------------------
--------------------
----------------
-----------
------

عرض البوم صور سعود المسعودي   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى مجلس الأنساب والمواطن



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد على خرافات البدراني وابن عساكر في كتاب: نسب آل سعود نايف الفقير مجلس الباحث والمؤلف: نايف الفقير 40 25-12-2016 08:28 PM
نقض نص (ابن بليهد) ومن تلاه من الباحثين الناقلين ..واستعراض لاخبار عنزة ومطير من853 الي1273 هـ ساس الطيب مجلس الموروث الشعبي 7 08-03-2015 06:47 AM
( الرد على الشبهات التي أثيرت حول تواجد قبيلة عنزة في الحجاز قبل القرن الخامس هـ ) خالد محمد الزبيني مجلس الموروث الشعبي 26 20-07-2014 05:14 AM
تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة نايف الفقير مجلس الباحث والمؤلف: نايف الفقير 22 25-06-2010 03:27 PM


الساعة الآن 01:04 AM.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))
المشاركات بالموقع تعبر عن رأي كاتبها فقط

مجلس مناسبات القبيلة - الموروث الشعبي للقبيلة - مواطن وانساب القبيلة - مجلس الوثائق التاريخية - مجلس القصص القديمة - مجلس التراث الشعبي - مجلس القبائل العربية

RSS - XML - HTML  - sitemap - sitemap2 - sitemap3

مجالس قبيلة عنزة

Add to Google Reader or Homepage

Subscribe in NewsGator Online

Add to netvibes