تونسية من اصل بني هلال السعودية افيدوني

عربية اصيلة · 30-03-2010, 05:06 AM

السلام عليكم
انا تونسية واسم العائلة الغانمي اعلم جيد اننا عرب من اصل جزيرة العرب السعودية لكنني اجهل تفاصيل جدودي هنا
هل لي ان اعلم من اي قبيلة ترجع الغانمي
كل مرة حد يقول لي شي
مرة يقولون لي من اصل منطقة اسمها دغش بين المدينة ومكة والقبيلة الحربي
لكني لا اعلم بالضبت
ممكن تفيدوني رجاء

عندي شغف كبير انني اتعرف على اصل جدودي هنا

ودمتم. في. رعاية .الله .وحفظه

ملاحظة انا اسكن الان واعمل في الرياض

وشكرا .

j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

المصدر: المجالس التاريخية - من قسم: مجلس الأنساب والمواطن

j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd hgsu,]dm hsl htd],kd fkd j,ksdm

فهد الجعفري · 30-03-2010, 07:18 AM

اختي الفاضلة اهلاً وسهلاً بك في مجالس عنزة من ربيعة الفرس اسياد معركة ذيقار الشهيرة .

لااعتقد ان هناك صلة قرابة تربط قبيلة حرب في بني هلال فقبيلة بني هلال قبيلة هوازنية عدنانية وقبيلة حرب قبيلة خولانية قحطانية لاعلاقة لبعضهما البعض .
اما بخصوص سؤالك عن بني هلال هل لهم باقية بالجزيرة العربية انا شخصياً لااعلم عن احد منهم بالجزيرة العربية وربما يكون هناك منهم احد واذا كان هناك منهم احد فهو عدد قليل وغير مشهور لدى العامة .
ومن المعروف ان بني هلال هاجرت من نجد في حدود عام 700 هـ بعد قحط حل في نجد وسنوات عجاف فغادروا نجد للبحث عن الكلاء والمراعي لحلالهم غادروا نجد الى افريقيا .

قال ابو زيد الهلالي

لك الله ما ذقــنــا بــنـجـد طــــــرابـة
حذا العيـد او حذا ليال الـــصــرايــم

يا نــجــد لــو ان الــجفا منـك مــره
صــبـرنا لكن الجــفــا منــك دايـــم

يا نجد وان جاك الحيا فارسـلي لنا
مع الطير والا مع هبوب النســايم

يا نجد وان جاك الحيا فاصعقي لنا
صــوت رفـيــع مـوقـض كل نايـم

قال شاعراخر من بني هلال

رحلنامن نجد ولا بنجد حســـوفة = سوى عيلم بين النباء وجرود
الفين ورد الما والفين صـــدرها = والفـين مابـين الـعــدام ورود
ترى دولوها جلد تســـعين بكـرة = وتسعين مع تسعين جلد قعـود
غـربيها زيزا بها الريم والمهـا = وشـرقـيهــا تذراء عليه نـفـود

والعيلم الذي ذكره الشاعر هو بير هداج الشهير كما وضحة فهد العريفي في كتابة الالقاب وبير هداج هو بير الشيخ حسن شيخ بني هلال

وقال اخر

ثمان أسنين ماهوى نجد قطره == ولامـــزنـــةً غـــرا ولا بــــــذار
ولاهبت العليا ولاهبت الصـــبا == ولاطار من أشعاف البكار غبار
نحط الكحل على شــمخ الذراء == تســـرح وتـضـوي وهو ماطـار
حــفرنـا للـجم تســعيــن قامه == ولــقيـنـا جـمً بـعـيــد وغــــــــار

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

عربية اصيلة · 31-03-2010, 05:12 AM

اخي الكريم اسم عائلتي الغانمي ونعلم جيد اننا من اصل جزيرة العرب السعودية هل تفيدوني عن عائلة الغاني وهي قالو تابعة لقبيلة الحربي

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

أحمد الهويدفي · 31-03-2010, 09:57 AM

أختي الكريمه

الغانمي إسم يتكرر في كثير من العوائل في الجزيره وخارجها ومن الصعب تحديد من أي القبائل.

أذا كنتي من قبيله حرب كما قيل فأتمنى ذكر منازل أجدادك سابقا في الجزيره لعلنا نتوصل لنتيجه.

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

عربية اصيلة · 02-04-2010, 06:57 AM

طيب

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

الريم · 03-04-2010, 09:38 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الغاليه مرحباً بك في مجالسنا ...

ياريت تعطينا تفصيل لأسمك حتى تتضح لنا الصوره ... كذا بصوره هذي تدخلين بالتخمين عزيزتي احتمال تكونين من قبيلة حرب واحتمال ان تكونين من الهلاليين .. واحتمال وجود قبائل اخرى تحمل نفس المسمى وانا على حد علمي يوجد ايضاً من قبيلة العوازم العزيزه فخذ على ما اظن يسمى الغانم .

لتوضيح الصوره يوجد من بني هلال الى الآن في كل ٍ من دولة الكويت والجمهوريه العراقيه ... وهم يحملون في نهاية اسمائهم اسم دريد وهو احد افخاذ قبيلة بني هلال وبضبط من فخذ الشيخه التي ينتمي لها الامير حسن وهو شيخ مشايخ قبيلة بني هلال في زمانه ...وللعلم بعض افراد هذه القبيله دخلوا مع ابناء عمومتهم قبيلة عنزه واتخذوا اسم قبيلة عنزه نبجاً لهم بدون الغاء لأسم دريد .

ارجوا ان اكون وفقت بالشرح.

دمتم بألف خير..,~

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

عزوتي راس مالي · 03-04-2010, 10:25 AM

مشكوووووورين والله يعطيك الف عافيه الجميع علي افادتكم لها

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

أبن عواد الحربي · 04-04-2010, 03:56 AM

السلام عليكم و رحمة الله
و بارك الله فيكم يا عيال وايل و جعل الله فيكم الخير الكثير
و أتمنى أن لا أكون ضيفا ثقيلا على مجالسكم العامرة بكل خير و طيب إن شاء الله

في الحقيقة مما دعاني للتسجيل معكم هو هذا الموضوع
للأخت التونسية
و سؤالها عن نسبها المتصل ببني هلال حسب ما جاء في اصل الموضوع
كالأتي :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربية اصيلة


	هل لي ان اعلم من اي قبيلة ترجع الغانمي كل مرة حد يقول لي شي مرة يقولون لي من اصل منطقة اسمها دغش بين المدينة ومكة والقبيلة الحربي .

في الحقيقة يا أختي الكريم أن من قال لك أن حرب أو الحربي هو من بني هلال لم يكذب عليك بدا فالاجابة و كان يعتمد على أمهات كتب النسب التي أثبتت أنساب العرب بعد توسع الحضاره و ظهور الكتابة و التوثيق و بالنسبة لتساؤلك فأن فيه تفصيل :

1) سؤالك عن قبيلة ( الغانمي ) في الحقيقة لا أعلم قبيلة بهذا الاسم و ربما توجد فخوذ بهذا الاسم و لكن البحث عن هذه القبيلة و عن تواجدها في الجزيرة العرب غير مهم و المهم هو اتصالها ببني هلال فبما أنك أثبتي نسبها لبني هلال و هذا كما هي عادات العرب في حفظ انسابهم و قد أخبرتينا بهذا النسب فأننا نتفق معك في هذا الشيء و لا نجادل فيه و يظل الخبر اليقين عند أهل تونس و المغرب في نسب قبائلهم و انت منهم و الاسماء - اقصد اسماء القبائل - تتجدد مع مرور الوقت كما هو معلوم فتظهر اسماء جديدة و تختفي القديمة و ذلك للاختصار و لان النسب معلوم على سبيل المثال لا يوجد في جزيرة العرب الان قبيلة يقال لها العدناني علما أن اكثر العرب يعود نسبهم لعدنان
لذلك تكون القبيلة التي تنتسبين اليها هي من بني هلال

2) مسألة نسب بني هلال في الحقيقة لا يوجد خلاف أن نسب بني هلال يعود الى بني عامر بن صعصعة المضرية من قيس عيلان العدنانية ليس في هذا خلاف حيث أنه أمر مثبت و قد اشتهورا باسم بني هلال كما قلنا سابقا لتجدد الاسماءو كثرة التفرعات و كما هي سنة الحياة

4) مسألة خروجهم من الحجاز في ما يعرف بتغريبة بني هلال مسألة قطعية متواترة حقيقة ذكرت في اكثر من مصدر تاريخي قبل أكثر من 1000 عام هجري تقريبا و مازال لهم امتدام بشري هناك اقصد شمال افريقية

5) و قد ذكرهم ابن خلدون عليه رحمة الله في المقدمة و في تاريخه و ذكر كثير من اخبارهم و شيء من اشعارهم النبطية التي تشبه اشعارنا من حيث التراكيب و الماعني و الكلمات و القافية و تشبه كلامنا و لغتنا و كذلك ذكر خروج بني سليم معهم من الحجاز و بني سليم هم القبيلة العربية المعروفة منذ الجاهلية و الى اليوم و منازلهم مازالت في الحجاز و يقال لهم بصيغة الجمع الان ( السلمان) و هم معروفين و من هم الجبرتي الشاعر العلم

6) و كذلك ذكر الاديب الفقيه المؤرخ الفيلسوف المفكر أبن حزم الاندلسي نسب بني هلال و اشار في معرض حديثه الى انهم الذين خربوا افريقية

7) و ابن خلدون و هو اشهر من أن نتحدث عنه توفي في حدود 808 هـ و ذكر تاريخ دخول بني هلال لشمال أفريقية في بداية القرن الخامس يعني في عام 401 هـ و ما بعده

8) و ابن حزم الاندلسي الامام الفقيه توفي في حدود عام 450 هـ ذكر بني هلال في كتابه المشهور جمهرة انساب العرب

9) تبقى مسألة نسب قبيلة حرب فأنه في الحقيقة لدينا نسبين موثقين ورد تثبيتهما لدى اثنين من من كتب عن انساب العرب
الأول - هو ابن حزم الاندلسي في كتابه جمهرة انساب العرب ذكر نسب قبيلة حرب
و قال عنهم بالنص :
بني حرب بن هلال بن عامر بن صعصة الموجودين في الحجاز
و قبلها ذكر بني هلال بن عامر بن صعصعة الذين خربوا افريقية
و بما أن لدينا نص تاريخي يتحدث عن الانساب قديم و موثوق كتبه عالم فقيه امام مثل ابن حزم
فلن نذهب بعيدا للبحث الكثير أو للعناء أو التكهن أو الرجم بالغيب

و الثاني قول - الهمداني في كتابه الاكليل ذكر نسب حرب و قال حرب بن سعد بن سعد بن خولان ... بن يعرب بن كهلان بن سبأ

و أقول و اعتقد أن النسب الذي ذكره ابن حزم هو الاصح لعدة أجوه
من اهمها ديار حرب الاصلية في الحجاز و ديار بني عامر بن صعصعة الحجاز , و حرب الان الى داخل العراق
و كذلك أختفاءاسم بني عامر بن صعصة من الجزيرة العربية كاختفاء اسم العدناني من جزيرة العرب - على سيل المثال- و بني عامر بن صعصعة قبيلة كانت لها مكانة كبيرة في الجزيرة العربية و لها ايام و حروب و مشاهير و شعراء و عشاق منهم مجنون ليلى و كانت ديارهم و مساكنها في الحجاز و قد وفدوا على الرسول صلى الله عليه و سلم و بايعوه و لهم تاريخ كبير كما هو معروف فلابد ان لهم امتداد بكل تأكيد داخل جزيرة العرب و بما أن ابن حزم ذكر أن بني حرب من بني هلال من بني عامر بن صعصة فلا نستطيع أن نقول له كلا و تكون قبيلة حرب الحالية هي امتداد لبني عامر بن صعصة بالنسب علما ان في حرب الحالية احلاف نحن الحروب نعرفهم و هم يعرفون انفسهم و التحالف سنة من سنن القبائل العربية منذ الجاهلية و اقرها الاسلام

و بالنسبة لرأي الهمداني فأن عليه ملاحظات كثيرة و اهمها الرواية التي تفرد بذكرها عن خروج قبيلة حرب من اليمن و احتلالها و ااكد على كلمة احتلال الحجاز بالقوة و طرد من فيهم من قبائل معروفة و لم يكن عددهم يتجاوز 500 رجل في حدود 150 للهجر - يعني في خير القرون ؟؟ ؟؟ -و لا يوجد اي مصدر اشار لا من قريب و لا من بعيد لتلك الرواية و قد فند العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري هذه الرواية وسكت عنها العلامة حمد الجاسر العلوي و أيدها العلامة عاتق البلادي رحمه الله.
و اذا اخذنا المسألة من باب الجرح و التعديل و علم الرجال فإن قول ابن حزم مقدم على قول الهمداني و الذي اشتهر بتعصبه للقحطانية
و كذلك لوجود قبائل عدنانية متحالفة مع حرب مثل مزينة القبيلة العربية المشهورة العدانية و التي منهم على سبيل المثال صاحب المعلقة زهير بن ابي سلمى المزني و منهم الصحابة و الشجعان و الفرسان الذين كان لهم دور مشرف في حروب الردة و الفتوحات الاسلامية كسائر القبائل العربية في ذلك العصر الذهبي الاسلامي المجيد فأن دخول مزينة مع قبيلة عدنانية هو اقرب للصحة من دخولها من قبيلة قحطانية

و الحديث يطول في هذا الشيء

و لكن احب أن اذكر أن بن خلدون قد ذكر شيءمن اشعار الهلاللين و فيه اشارات لخروجهم من الحجاز و أكد على خروجهم من الحجاز
و بالنسبة لبعض الاشعار التي تقول انهم من نجد
فأنني في الحقيقة لا أرى أي فرق بين الحجاز و نجد لعلمي ما هي الحجاز و ما هي نجد و لعلمنا اين يقع كل منهما بشكل متداخل جدا و لعلمنا أن كل القبائل خرجت من الحجاز و لعلمنا بتضاريس نجد

و لكن بما أن لينا علماء افذاذ في العالم العربي اشاروا لقدومهم من الحجاز فأن الأمر لا يحتاج لكثيرمن العناء لانها مصادر تاريخية من امهات الكتب العربية

و لكم الشكر الجزيل
و اتمنى أن اكون قد اضفت شيءجديدا للاخت التونسية
و اعتذر عن الاطالة رغم انني حاولت الاختصارقدر الامكان

.

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd

أحمد الهويدفي · 04-04-2010, 05:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن عواد الحربي


	السلام عليكم و رحمة الله و بارك الله فيكم يا عيال وايل و جعل الله فيكم الخير الكثير و أتمنى أن لا أكون ضيفا ثقيلا على مجالسكم العامرة بكل خير و طيب إن شاء الله في الحقيقة مما دعاني للتسجيل معكم هو هذا الموضوع للأخت التونسية و سؤالها عن نسبها المتصل ببني هلال حسب ما جاء في اصل الموضوع كالأتي : في الحقيقة يا أختي الكريم أن من قال لك أن حرب أو الحربي هو من بني هلال لم يكذب عليك بدا فالاجابة و كان يعتمد على أمهات كتب النسب التي أثبتت أنساب العرب بعد توسع الحضاره و ظهور الكتابة و التوثيق و بالنسبة لتساؤلك فأن فيه تفصيل : 1) سؤالك عن قبيلة ( الغانمي ) في الحقيقة لا أعلم قبيلة بهذا الاسم و ربما توجد فخوذ بهذا الاسم و لكن البحث عن هذه القبيلة و عن تواجدها في الجزيرة العرب غير مهم و المهم هو اتصالها ببني هلال فبما أنك أثبتي نسبها لبني هلال و هذا كما هي عادات العرب في حفظ انسابهم و قد أخبرتينا بهذا النسب فأننا نتفق معك في هذا الشيء و لا نجادل فيه و يظل الخبر اليقين عند أهل تونس و المغرب في نسب قبائلهم و انت منهم و الاسماء - اقصد اسماء القبائل - تتجدد مع مرور الوقت كما هو معلوم فتظهر اسماء جديدة و تختفي القديمة و ذلك للاختصار و لان النسب معلوم على سبيل المثال لا يوجد في جزيرة العرب الان قبيلة يقال لها العدناني علما أن اكثر العرب يعود نسبهم لعدنان لذلك تكون القبيلة التي تنتسبين اليها هي من بني هلال 2) مسألة نسب بني هلال في الحقيقة لا يوجد خلاف أن نسب بني هلال يعود الى بني عامر بن صعصعة المضرية من قيس عيلان العدنانية ليس في هذا خلاف حيث أنه أمر مثبت و قد اشتهورا باسم بني هلال كما قلنا سابقا لتجدد الاسماءو كثرة التفرعات و كما هي سنة الحياة 4) مسألة خروجهم من الحجاز في ما يعرف بتغريبة بني هلال مسألة قطعية متواترة حقيقة ذكرت في اكثر من مصدر تاريخي قبل أكثر من 1000 عام هجري تقريبا و مازال لهم امتدام بشري هناك اقصد شمال افريقية 5) و قد ذكرهم ابن خلدون عليه رحمة الله في المقدمة و في تاريخه و ذكر كثير من اخبارهم و شيء من اشعارهم النبطية التي تشبه اشعارنا من حيث التراكيب و الماعني و الكلمات و القافية و تشبه كلامنا و لغتنا و كذلك ذكر خروج بني سليم معهم من الحجاز و بني سليم هم القبيلة العربية المعروفة منذ الجاهلية و الى اليوم و منازلهم مازالت في الحجاز و يقال لهم بصيغة الجمع الان ( السلمان) و هم معروفين و من هم الجبرتي الشاعر العلم 6) و كذلك ذكر الاديب الفقيه المؤرخ الفيلسوف المفكر أبن حزم الاندلسي نسب بني هلال و اشار في معرض حديثه الى انهم الذين خربوا افريقية 7) و ابن خلدون و هو اشهر من أن نتحدث عنه توفي في حدود 808 هـ و ذكر تاريخ دخول بني هلال لشمال أفريقية في بداية القرن الخامس يعني في عام 401 هـ و ما بعده 8) و ابن حزم الاندلسي الامام الفقيه توفي في حدود عام 450 هـ ذكر بني هلال في كتابه المشهور جمهرة انساب العرب 9) تبقى مسألة نسب قبيلة حرب فأنه في الحقيقة لدينا نسبين موثقين ورد تثبيتهما لدى اثنين من من كتب عن انساب العرب الأول - هو ابن حزم الاندلسي في كتابه جمهرة انساب العرب ذكر نسب قبيلة حرب و قال عنهم بالنص : بني حرب بن هلال بن عامر بن صعصة الموجودين في الحجاز و قبلها ذكر بني هلال بن عامر بن صعصعة الذين خربوا افريقية و بما أن لدينا نص تاريخي يتحدث عن الانساب قديم و موثوق كتبه عالم فقيه امام مثل ابن حزم فلن نذهب بعيدا للبحث الكثير أو للعناء أو التكهن أو الرجم بالغيب و الثاني قول - الهمداني في كتابه الاكليل ذكر نسب حرب و قال حرب بن سعد بن سعد بن خولان ... بن يعرب بن كهلان بن سبأ و أقول و اعتقد أن النسب الذي ذكره ابن حزم هو الاصح لعدة أجوه من اهمها ديار حرب الاصلية في الحجاز و ديار بني عامر بن صعصعة الحجاز , و حرب الان الى داخل العراق و كذلك أختفاءاسم بني عامر بن صعصة من الجزيرة العربية كاختفاء اسم العدناني من جزيرة العرب - على سيل المثال- و بني عامر بن صعصعة قبيلة كانت لها مكانة كبيرة في الجزيرة العربية و لها ايام و حروب و مشاهير و شعراء و عشاق منهم مجنون ليلى و كانت ديارهم و مساكنها في الحجاز و قد وفدوا على الرسول صلى الله عليه و سلم و بايعوه و لهم تاريخ كبير كما هو معروف فلابد ان لهم امتداد بكل تأكيد داخل جزيرة العرب و بما أن ابن حزم ذكر أن بني حرب من بني هلال من بني عامر بن صعصة فلا نستطيع أن نقول له كلا و تكون قبيلة حرب الحالية هي امتداد لبني عامر بن صعصة بالنسب علما ان في حرب الحالية احلاف نحن الحروب نعرفهم و هم يعرفون انفسهم و التحالف سنة من سنن القبائل العربية منذ الجاهلية و اقرها الاسلام و بالنسبة لرأي الهمداني فأن عليه ملاحظات كثيرة و اهمها الرواية التي تفرد بذكرها عن خروج قبيلة حرب من اليمن و احتلالها و ااكد على كلمة احتلال الحجاز بالقوة و طرد من فيهم من قبائل معروفة و لم يكن عددهم يتجاوز 500 رجل في حدود 150 للهجر - يعني في خير القرون ؟؟ ؟؟ -و لا يوجد اي مصدر اشار لا من قريب و لا من بعيد لتلك الرواية و قد فند العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري هذه الرواية وسكت عنها العلامة حمد الجاسر العلوي و أيدها العلامة عاتق البلادي رحمه الله. و اذا اخذنا المسألة من باب الجرح و التعديل و علم الرجال فإن قول ابن حزم مقدم على قول الهمداني و الذي اشتهر بتعصبه للقحطانية و كذلك لوجود قبائل عدنانية متحالفة مع حرب مثل مزينة القبيلة العربية المشهورة العدانية و التي منهم على سبيل المثال صاحب المعلقة زهير بن ابي سلمى المزني و منهم الصحابة و الشجعان و الفرسان الذين كان لهم دور مشرف في حروب الردة و الفتوحات الاسلامية كسائر القبائل العربية في ذلك العصر الذهبي الاسلامي المجيد فأن دخول مزينة مع قبيلة عدنانية هو اقرب للصحة من دخولها من قبيلة قحطانية و الحديث يطول في هذا الشيء و لكن احب أن اذكر أن بن خلدون قد ذكر شيءمن اشعار الهلاللين و فيه اشارات لخروجهم من الحجاز و أكد على خروجهم من الحجاز و بالنسبة لبعض الاشعار التي تقول انهم من نجد فأنني في الحقيقة لا أرى أي فرق بين الحجاز و نجد لعلمي ما هي الحجاز و ما هي نجد و لعلمنا اين يقع كل منهما بشكل متداخل جدا و لعلمنا أن كل القبائل خرجت من الحجاز و لعلمنا بتضاريس نجد و لكن بما أن لينا علماء افذاذ في العالم العربي اشاروا لقدومهم من الحجاز فأن الأمر لا يحتاج لكثيرمن العناء لانها مصادر تاريخية من امهات الكتب العربية و لكم الشكر الجزيل و اتمنى أن اكون قد اضفت شيءجديدا للاخت التونسية و اعتذر عن الاطالة رغم انني حاولت الاختصارقدر الامكان .

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ بن عواد الحربي

حياك الله ويامرحبا فيك عزيز من ناس عزيزه علينا .

أعجبني جدا طرحك وكذلك تحليلك المنطقي لكلام ابن خلدون وكما قلت الهمداني فيه تعصب

أعمى للقحطانيه.

والمتتبع لديار قبيلة حرب يجد فعلا أنها في الحجاز ومنها توسعت

ومسألة نسبتها للعدنانيه أو القحطانيه هي محل خلاف بين علماء النسب فمنهم من قال

عدنانيه من بني هلال بن صعصعه ومنهم من قال من سعد بن خولان والسبب والعلم عند الله

هو بعض الأحلاف العدنانيه والقحطانيه المتداخله مع بعض .

وحياك الله يالحربي ومرحبا بهذا القلم المبدع.

v]: j,ksdm lk hwg fkd ighg hgsu,]dm htd],kd