الرئيسية التسجيل
الخروج التحكم

 تابع التغطيه من هنا


العودة   المجالس التاريخية > المجالس التراثيه > مجلس الموروث الشعبي
مجلس الموروث الشعبي شعر . قصص . ملاحم . مآثر
أهلا وسهلا بك إلى المجالس التاريخية.
يسعدنا ويشرفنا أن نرحب بكم ، إذا كانت هذه زيارتكم الأولى للمجالس ، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة معنـــا .... وياهلا ومرحباء بالجميع ,,,

إضافة رد
قديم 08-09-2010, 05:54 PM   المشاركة رقم: 19
المعلومات
الكاتب:
ابن القبيلة
اللقب:
" كاتب وباحث "
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Sep 2009
العضوية: 21702
المشاركات: 226 [+]
بمعدل : 0.06 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 12
نقاط التقييم: 20
ابن القبيلة is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
ابن القبيلة متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

غريب امرك ياحربي
دليل واضح في الوثيقة والرواية الشعبية لايقبل التأويل .
الوثيقة تقول عن الفرم .
(لكنهم لم يدركوا الشيخ محسن الفرم لأنه ارتحل بعربه ونزل مع عنزة ,)
هذا يعني ان الفرم وربعه ملاحق من قبل العثمانيين وقبيلة مطير وانهم لم يظفروا به حيث وصل لعنزة قبل اللحاق به .
ودخل ضمن اعداد عنزة والا ماذا تريد الحكومة العثمانية من معركتها ضد عقاب لو ما عقاب اعترض على مطالبتهم للفرم .
عندنا مثل يقول ( اترك الترك يتركونك )
لولا عقاب رفض مطامعهم في ملاحقة الفرم كان ماصار هناك معركة .
والغريب استدلالك في بعض رواية منتديات شمر ولااعمم عليها بل البعض منها .
قبل اسبوع روى كاتب شمري في احدى منتديات عتيبة روى ان ضاري ابن طوالة غزاء حرب وعندما اقفى على البل لحق محسن الفرم وعندما شاهد ضاري اصابته رعشة ورعده حتى عجز من السيطرة على نفسه ووقع من ظهر الفرس مغمي عليه ودخل في غيبوبة فترة قصيرة من شدة خوفه من ضاري .
ثم ان ضاري ابن طوالة غزاء الدويش وكانت المعركة على بيوت الدويش فصاح ضاري على مطير وهربت مطير وسمعت زوجة الدويش صيحة ضاري وكانت حامل فـ اجهضت حملها من شدة صيحة ضاري اما مطير هربوا ووخذ حلالهم .
وقد دخلت في جدال مع هذا الكاتب دفاعاً عن اخو حسنا واخو جوزاء بدون ان اهضم حق ضاري اخو صلفة .
وطاال الجدال حتى حذف الموضوع بالكامل .
وقبل كذا وصفوا ان عقاب اسر من ابن طوالة ولم يطلقه حتى ......
اخو نمشة اللي يتمنى الموت ولايقبل مثل هذه الاهانة .
ومنتدياتهم تعج في تزوير قصيدة عبيد الرشيد حيث يقولون .

اضحى لنا الحربي من الناس ماسوم .... وسمً يخلي الذيب يرتع مع الشاة .

وهل تصدق بكل هذه الخرافات وياكثرها .
اذا عندك نقض مقنع ردوالا فالسكوت افضل من الرد .
وفهد اعتمد على وثيقة ورواية شعبية متطابقة .

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












عرض البوم صور ابن القبيلة   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2010, 07:36 PM   المشاركة رقم: 20
المعلومات
الكاتب:
فهد الجعفري
اللقب:
( نائب رئيس مجلس الإدارة )
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية فهد الجعفري

البيانات
التسجيل: May 2006
العضوية: 1402
المشاركات: 1,006 [+]
بمعدل : 0.19 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 21
فهد الجعفري is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
فهد الجعفري متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

اهلاً في اخينا شرقاوي الهواء مرة اخرى.

تقول ان الفرم نزل على خواله العواجية ثم واصل مسيره وخرج من عند عنزة قبل وصول الحملة التركية .

من اين جبت هذا الكلام ؟
اذا هذا الكلام موجود بالوثيقة او في وثيقة اخرى او كتاب مستشرق او اي كتاب من جهة محايدة .
انا اوقع لك بالعشر على ماقيل واعتبر نفسي على خطاء والحق معك ياحربي .
وقولك ان الفرم نزل على خواله العواجية دليل اخر ان الفرم زبن خاله ونعم الخااال ونعم البناااخي .

تقول.
فبني علي الذين كانوا قد رحلوا من شمال القصيم عن قبضة جيش الباشا التركي
ومر الفرم بطريقه باخواله العواجيه ورحل عنهم الى المدينه وهو لايعلم ان كان جيش الباشا قد قررغزوا ولد سليمان ام لا .

الكل يعلم ان معقل الترك الرئسي هو المدينة المنورة فكيف الفرم يهرب عن الترك وهوبالقصيم ويتوجه للمدينة المنورة اقوى نقطة تركية بالمنطقة .

ثم تقول انك لم تسمع بها ولم يدونها الموروث الشعبي .

واقول لك ان موروث عنزة بحر لاساحل له كما قالها منديل الفهيد رحمه الله رحمة واسعة .
ولم يسجل بالكتب من موروث عنزة الا القليل والقليل جداً.
الان شرقت وغربت وذهبت الى منتديات شمر .
واقول لك كما قال لك ابن القبيلة هل تؤمن في كل مايقال بها .
لااقول منتديات شمر فقط بل كل المنتديات القبلية .
اما هذان البيتان.

ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف /////// اعتقت ربع عقب ماطيرهم حام
اعتقت قوم كللوا شذرة السيف /////// من يبذر الحسنى بقطاع الارحام

فهن لم يردن في مخطوطة الصويغ وهذا دليل على بطلانهن والا لماذا الصويغ يتركهن وهن على حد رواية شمر اهم مافي القصيدة.
والصويغ ربما لحق على مبيرك التبيناوي حتى لو كان صغير والتبيناوي متقدم بالسن .
اما قولك لماذا الصويغ ماكتب قصيدة عقاب في مخطوطته .
اقول لك ان الصويغ متخصص في كتابات تخص الرشيد خاصة وشمر عامة وهو لم يسجل من قصيد عقاب شيء.
وانت من شهد على ضعف الرواية بقولك .
(وللاخوه الشمامره الكرام روايتين حولها )
وقول لك اذا كان لها روايتين هذا دليل ضعفها .
تقول.
بل ان الراوي فواز الغسلان يشكك انها لعقاب العواجي ويشكك بهذه الابيات ويقول الغسلان في منتدى شمر :
((واعتقد انه لو كان عقاب ماقال عن نفسه (تقل خدام)لانه قليل من يعترف على نفسه بالذل وهو امراشتهر به سعدون في صدقه في وصف حاله بالشعر000في حين عرف عن عقاب عدم التنازل والخضوع في الكلام00))
اقول لك ان ابن غسلان كان لايرجح رواية عنزة ولايرجح رواية شمر حتى اطّلع على الوثيقة فتحول الى رواية عنزة .
واليك رد ابن غسلان على الموضوع نصاً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الغسلان مشاهدة المشاركة
   [ اعتقد ان الروايه هذه مقنعه تماماً وتتوافق فيها النقولات التاريخية مع الروايات الشعبية المعروفه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الغسلان مشاهدة المشاركة
   اشكرك جزيل الشكر اخوي الجعفري لاهنت

يقول ابن غسلان .
اعتقد ان الروايه هذه مقنعه تماماً وتتوافق فيها النقولات التاريخية مع الروايات الشعبية المعروفه.


اخيراً ونعم في حرب ونعم في اخوات حسناء وصدقني ياحربي لو ماخو حسنا مؤلم الاتراك وحلفائهم لن يلاحقونه ولايلام في الاستعانة بــ عقاب ذيب الخيل .
وفد اشتهر عقاب في ملاحقته للحاميات التركية وقتاله لهم .
وهذا ماقالته صحيفه بريطانية نقل عن مستشرقة انجليزية قابلت عقاب شخصياً وقالت ان عقاب هاجم قافلتها وقتل الرجال ولم يبقي غير النساء .
الا ان اعقاب العواجي احسن في معاملته للنساء ولم يمسهن في سوء وقد اعطاهن الابل للوصول الى بلادهن .
تقول الصحيفة
منذ سنتين تقوم السعودية بمنع المنتجين من إنتاج أو تمثيل قصة البطلان الأخوان عقاب وحجاب العواجي اللذان أشتهرى بالفروسية والشعر والشجاعة
وهم شيوخ فخذ ولد سليمان من قبيلة العنوز التي تشمل السهلي والخمشي والسايق
وهذه القبيلة تتواجد حالياً بأكثرية بشمال المملكة وبعض منهم في الأحساء وبعض منهم في القصيم وبعض منهم في الرياض ولكن مركزهم شمال المملكة
وهم أكثر قبيلة العنوز عدداً وكل فرسان قبيلة عنزة منهم لذلك لهم معاملة خاصة لدى حكام الدولة السعودية وهم مازالو متمسكين بالعادات البدوية
كذلك يشتهرون بعدم زواج بناتهم من خارج عوائلهم لأنهم ينظرون بأن لايوجد أفضل منهم ليتشرف بنسبهم
ولكن كان عقاب أكثر شهرة وقوة من أخية حجاب
وتمنع السعودية من تمثيل قصتهم حتى لا تقوم بتأجيج نار الثأر القبيلي وخصوصاً أن عقاب العواجي أشتهر بعداوته لقبيلة شمر وسلبه لأراضيهم وقتله للكثيرين منهم

ففي تمثيل قصة البطل عقاب خطورة كبيرة على المجتمع السعودي
كذلك اشتهر البطل عقاب لعداوته للقوافل البريطانية إذ كان يطاردها ويعثي فيهم لوحده
حتى أن له صورة وحيدة وهي رسمة رسمتها مشتشرقة بريطانية من القوافل التي ضربها عقاب وعند عودتها لبلادها كتبت عن عقاب وفروسيته ومواقفه النبيلة مع النساء.
انتهى كلام الصحيفة البريطانية .
والحقيقة ان هناك اخطاء في رواية الصحيفة مثل.
1. تعدد فخوذ ولد سليمان في اخطاء كبيرة
2. القول ان ولد سليمان اكثر عنزة خطاء بل هم اقل عنزة.
3.القول ان اكثر فريس عنزة منهم خطاء كبير
4. القول ان لهم معاملة خاصة عند الحكومة السعودية هذا خطاء بل حكومتنا كل الشعب في منزلت بعض.
لكن احتمال ان البعض من هذه المعلومات تم تدوينها من قبل المستشرقه الانجليزية زام تواجه من عنزة الا ولد سليمان .

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












توقيع : فهد الجعفري


عرض البوم صور فهد الجعفري   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2010, 08:57 AM   المشاركة رقم: 21
المعلومات
الكاتب:
خلف الغريب
اللقب:
" شاعـر "
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية خلف الغريب

البيانات
التسجيل: Sep 2007
العضوية: 9554
المشاركات: 2,509 [+]
بمعدل : 0.52 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 16
نقاط التقييم: 20
خلف الغريب is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خلف الغريب متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

اخي العزيز ابو بندر ..

سلمت وسلم راسك ايها الباحث الرائع ..

سبق وان اطلعت على ما نقله البدراني في الوثيقة السابقة ولا شك في وجود هذه المعركة بشهادة الرواة كبار السن وكذلك النص المثبت في كتاب اصول الخيل عن الشيخ والفارس حسن المرتعد رحمه الله ...

احب ان اشير اشارة بسيطة حول العلاقة بين العواجي والفرم فعدد من رواة ولد سليمان يذكرون ان اخوال سعدون العواجي واخيه فريح ( حماي الشعبتين ) هم الفروم من حرب ولا اعلم ان العواجي خال للفرم ابداوقد يكون ذلك صحيحا ولكن ليس لدي علم به ..

تحياتي لك ابو بندر

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












توقيع : خلف الغريب

عرض البوم صور خلف الغريب   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2010, 11:42 AM   المشاركة رقم: 22
المعلومات
الكاتب:
ابن القبيلة
اللقب:
" كاتب وباحث "
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Sep 2009
العضوية: 21702
المشاركات: 226 [+]
بمعدل : 0.06 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 12
نقاط التقييم: 20
ابن القبيلة is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
ابن القبيلة متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

.............................. .............................. ..............

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d













التعديل الأخير تم بواسطة فهد الجعفري ; 09-09-2010 الساعة 12:02 PM
عرض البوم صور ابن القبيلة   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2010, 11:54 AM   المشاركة رقم: 23
المعلومات
الكاتب:
فهد الجعفري
اللقب:
( نائب رئيس مجلس الإدارة )
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية فهد الجعفري

البيانات
التسجيل: May 2006
العضوية: 1402
المشاركات: 1,006 [+]
بمعدل : 0.19 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 21
فهد الجعفري is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
فهد الجعفري متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الغريب مشاهدة المشاركة
   اخي العزيز ابو بندر ..

سلمت وسلم راسك ايها الباحث الرائع ..

سبق وان اطلعت على ما نقله البدراني في الوثيقة السابقة ولا شك في وجود هذه المعركة بشهادة الرواة كبار السن وكذلك النص المثبت في كتاب اصول الخيل عن الشيخ والفارس حسن المرتعد رحمه الله ...

احب ان اشير اشارة بسيطة حول العلاقة بين العواجي والفرم فعدد من رواة ولد سليمان يذكرون ان اخوال سعدون العواجي واخيه فريح ( حماي الشعبتين ) هم الفروم من حرب ولا اعلم ان العواجي خال للفرم ابداوقد يكون ذلك صحيحا ولكن ليس لدي علم به ..

تحياتي لك ابو بندر

اهلاًوسهلاً بالراوي والشاعر الكبير ابوخالد انا منك استفد يابو خالد .
كل عام وانت بخير ومن العايدين .
وصدقت يابو خالد حسب مانسمع من رواة ولد سليمان ان سعدون العواجي واخيه فريح الفارس الشهير والملقب بــ حماي الشعبتين والدتهم من اسرة الفروم الكريمة.
اي ان سليمان بن سعيد تزوج من الفروم وانجبت له سعدون وفريح .
وسعدون هو والد عقاب وبذالك تكون جدة عقاب من ابيه من اسرة الفروم .
هذا ماهو مشاع عندنا ولكن الحربي يقول ان محسن بن فرز خواله العواجية وانا لااعلم عن ذالك .
وطالما ان الله جابك فيه موضوع حبيت ان اطرحه عليك .
هناك حربي جاادلني في منتدى بني زيد وكان يستشهد بك انت شخصياً ويقول انك انت تقول ان كتاب السديري لايستحق ان يكون مرجع وانك انت من منتقدين كتاب السديري .
فقلت له اي كتاب ماهو عن الله وعن رسوله لابد ان تشوبه شائبه .
وربما ان كتاب السديري به اخطاء حتى ضد عنزة .
ولكن كتاب السديري من افضل كتب التراث واشهرها واكثرها مبيعة بالخليج .
الا انه اصر على انك انت تقول كتاب السديري لايستحق ان يعد به كــ مرجع .
فقلت له ان الراوي خلف الغريب على علاقة وثيقة مع قبيلة حرب وهو من يعز ويعتز في هذه القبيلة التي كلنا نكن لها كل احترام .
و لمعرفتي بك انت شخصياً وعلاقتك بــ الشيخ والشاعر محمد بن شبيب الحداري الحربي امد الله في عمره .
وعندي علم ان لك بعض من القصايد التي تمدح حرب بها وهم يستاهلون .
ربما ان البعض صور هذه العلاقة على انها تكذيب لكتاب السديري .

ولمعرفتي في صراحتك المتناهيه والتي لاتجامل بها احد حتى قبيلتك
وضعت بين يديك مادار بيني وبينه.

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












توقيع : فهد الجعفري



التعديل الأخير تم بواسطة فهد الجعفري ; 09-09-2010 الساعة 12:35 PM
عرض البوم صور فهد الجعفري   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2010, 03:54 PM   المشاركة رقم: 24
المعلومات
الكاتب:
شريف الجعفري
اللقب:
عضو المجالس النشط
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jun 2010
العضوية: 24168
المشاركات: 290 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 11
نقاط التقييم: 22
شريف الجعفري is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
شريف الجعفري غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

ذا عقاب الخيل

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












عرض البوم صور شريف الجعفري   رد مع اقتباس
قديم 12-09-2010, 05:51 AM   المشاركة رقم: 25
المعلومات
الكاتب:
خلف الغريب
اللقب:
" شاعـر "
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية خلف الغريب

البيانات
التسجيل: Sep 2007
العضوية: 9554
المشاركات: 2,509 [+]
بمعدل : 0.52 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 16
نقاط التقييم: 20
خلف الغريب is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خلف الغريب متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

هلا ابو بندر وكل عام وانت بخير ومن العايدين انت وجيمع الاخوة هنا ..

حقيقة قرأت في عدد من المنتديات استشهادا كما ذكرت وسأعود هنا لأبين وجهة نظري كاملة فالكلام احيانا يفسر بما لا يريده صاحبه ..
لي عودة قريبا

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












توقيع : خلف الغريب

عرض البوم صور خلف الغريب   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2010, 11:53 AM   المشاركة رقم: 26
المعلومات
الكاتب:
خلف الغريب
اللقب:
" شاعـر "
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية خلف الغريب

البيانات
التسجيل: Sep 2007
العضوية: 9554
المشاركات: 2,509 [+]
بمعدل : 0.52 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 16
نقاط التقييم: 20
خلف الغريب is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
خلف الغريب متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الجعفري مشاهدة المشاركة
   اهلاًوسهلاً بالراوي والشاعر الكبير ابوخالد انا منك استفد يابو خالد .
كل عام وانت بخير ومن العايدين .
وصدقت يابو خالد حسب مانسمع من رواة ولد سليمان ان سعدون العواجي واخيه فريح الفارس الشهير والملقب بــ حماي الشعبتين والدتهم من اسرة الفروم الكريمة.
اي ان سليمان بن سعيد تزوج من الفروم وانجبت له سعدون وفريح .
وسعدون هو والد عقاب وبذالك تكون جدة عقاب من ابيه من اسرة الفروم .
هذا ماهو مشاع عندنا ولكن الحربي يقول ان محسن بن فرز خواله العواجية وانا لااعلم عن ذالك .
وطالما ان الله جابك فيه موضوع حبيت ان اطرحه عليك .
هناك حربي جاادلني في منتدى بني زيد وكان يستشهد بك انت شخصياً ويقول انك انت تقول ان كتاب السديري لايستحق ان يكون مرجع وانك انت من منتقدين كتاب السديري .
فقلت له اي كتاب ماهو عن الله وعن رسوله لابد ان تشوبه شائبه .
وربما ان كتاب السديري به اخطاء حتى ضد عنزة .
ولكن كتاب السديري من افضل كتب التراث واشهرها واكثرها مبيعة بالخليج .
الا انه اصر على انك انت تقول كتاب السديري لايستحق ان يعد به كــ مرجع .
فقلت له ان الراوي خلف الغريب على علاقة وثيقة مع قبيلة حرب وهو من يعز ويعتز في هذه القبيلة التي كلنا نكن لها كل احترام .
و لمعرفتي بك انت شخصياً وعلاقتك بــ الشيخ والشاعر محمد بن شبيب الحداري الحربي امد الله في عمره .
وعندي علم ان لك بعض من القصايد التي تمدح حرب بها وهم يستاهلون .
ربما ان البعض صور هذه العلاقة على انها تكذيب لكتاب السديري .

ولمعرفتي في صراحتك المتناهيه والتي لاتجامل بها احد حتى قبيلتك
وضعت بين يديك مادار بيني وبينه.



اخي العزيز ابو بندر..

اولا وقبل كل شيء احب ان ابين وجهة نظري وطريقتي في نقاش الامور التايخية ..
يعلم الله انني لا اتعصب لرواية معينة او جهة معينة بل انا احب الحقيقة والحقيقة هي هدفي وهدف كل باحث حقيقي .... اضافة الى انني اناقش تاريخ وليس اشخاص او قبائل فمعنى انني اثبت رواية او انفي رواية ( حسب علمي المحدود ومنهجيتي ) ليس معناه انني انتقص من القبيلة او الفارس الفلاني .. لا والله فكل قبيلة لها فرسانها ولها افعالها التي نعرفها ولا يضرها نقاش حول موضوع او اكثر من موضوع لكنني ومع احترامي لكافة القبائل لا يمكنني ان اقول لشيء انه صحيح وهو غير صححيح فهذه أمانة وذمة قبل كل شيء ...

رأيت العديد من الاخوة الذين يستشهدون باسمي في تعليقاتهم حول كتاب السديري رحمه الله ويقولون خلف الغريب يتفق مع فواز الغسلان في وجود أخطاء في كتاب السديري ..فأحب أن أبين رأيي فيما ينسب إلي واشكرك يا ابو بندر على اتاحة هذه الفرصة فأقول :

سبق أن سئلت في أحد المنتديات سؤالا عن علاقتي بالراوي فواز الغسلان من حيث الرواية والا من حيث الشخصية فهو أقرب لي من اخوتي وبيني وبينه من المواقف الكثير والكثير وكان نص السؤال :


هناك من يعتب على فواز الغسلان في بعض القصص التي يرويها والبعض منهم يرى انها غير صحيحه . بل تجاوز الاتهام فواز الي خلف الغريب وقيل بأن فواز يأخذ بعضا منها من خلف الغريب ؟



اخي الخالدي .. ضع في بالك ان رضا الناس غاية لا تدرك وان الحق لا يرضي اثنين كما قال الشاعر :

ان نصف الناس اعداء لمن ....ولي الاحكام , هذا ان عدل

لذا فالشاعر والراوي وغيرهما لا يمكن ان يرضي كافة الناس والناس جبلوا على عدم حب ما ينقص منهم وهذه طبيعة لا يلامون فيها لكن قلة هم الذين يؤمنون بالحق ولو لم يكن في صالحهم ..

مجال الرواية والتاريخ مجال شائك جدا لارتباطه بأسماء رجال لهم ثقلهم وقبائل لها تواجدها والشخص الذي يخوض غماره يجب ان يكون متسلحا بالعلم والبرهان وان يضع امامه هدفا واحدا هو الحق لا غيره رضي من رضي وغضب من غضب ..

اعود لي ولفواز الغسلان .. منهجيتنا في البحث شبه متطابقة فكلانا ولله الحمد يبحث عن الحق لا غيره ويعلم الله انني اتحرا الصدق قدر الامكان كما هو الحال مع فواز ولعلمي التام بمنهجيته فأنا اتكلم عنه من ثقة لأنني مطلع تمام الاطلاع ونحن نعتمد على النقاش المتجرد من العاطفة والاستنباطات من الكتب التاريخية والقصائد الموثوقة والمتفق على صحتها والاستنباطات التي يدل عليها العقل السليم الذي ينفي ويثبت ويستنتج ( طبعا في حالات معينة ) كما نقارن بين الروايات ونربط الاحداث مع بعضها ثم نصل الى نتيجة معينة واخذنا في النقاش والاخذ والرد الساعات والايام الطوال الى درجة انني اتصادم معه بالرأي مرات واتفق معه مرات اخرى وهو كذلك ايضا وانت تعلم ان النقاش واستعراض الروايات يزيد من فرصة الوصول للحقيقة ..

اما لماذا يعتب البعض فلأن هناك بعض الروايات المنتشرة قد يكون مشكوكا فيها او ينفيها العقل والتاريخ قطعيا فلست ملزما بها ابدا لا انا ولا فواز بل ننفيها نفي قاطع وندلل على ما فيها من عور وللمعلومية ليس كل ما ينفيه فواز انفيه انا وليس كل ما انفيه انا ينفيه فواز ومع ذلك لدينا الكثير من القناعات المشتركة ..

انا وفواز ناقشنا وتوصلنا الى نفي عدد كبير من الروايات واثبتنا عددا آخر ومنها على سبيل المثال

نفي مقتل الدريعي بن شعلان
ونفي مقتل غنيم الربضا
ونفي اسر عدوان بن طوالة لعقاب العواجي وتفسير قصيدة ( يا حيف يا عدوان يا حيف يا حيف )
واثبات تزامن عقاب العواجي وفهيد الفواري
ونفي اسر ساجر الرفدي من قبل ابن دهيثم ( وبالمناسبة اقيمت دعوى ضد فواز بإمارة حائل بسبب هذا الموضوع ) واثبات زيف القصيدة ( نجد حموها زوبع مع يمنها )

واثبات ان المقصود بعبدالله في بيت ساجر ( شامت لعبدالله وانا شمت عنها ) انه عبدالله الفيصل وليس عبدالله الرشيد

ونفي قصيدة ( يا حجاب ما حنا فريق ابن فرهود ) واثبات زيفها

واثبات حلف العواجية والرشيد ودفع تهمة دفع عنزة اتاوة لابن رشيد والكثير غيرها ولكن هذا اهمها ..

وللمعلومية آخر شخص يمكن ان يتهم بالكذب في الرواية هو فواز الغسلان .. صحيح ان هناك بعض الاخطاء التي هي من طبيعة البشر
لكن اجزم جزما انها من رواة آخرين ساقوها له ومع ذلك فهو دائم التراجع اذا وجد اخطاء واتضح له الدليل ..

ولعل صراحة وصدق فواز جلبتا له الكثير من المتاعب وحرمتاه من كثير من الامور الدنيوية فهو قد تعرض للعديد من القضايا والشكاوى ولا زال لكن حجته واضحة وبرهان قوي ( هات دليل ينفي ما ذكرته وابشر ) والنتيجة انسحاب من الطرف الآخر ..
ولا زلت اذكر احد الاشخاص الذي عرض على فواز سيارة جديدة وشيك بمئتي ألف ريال على ان يدرج قصة واحدة مكذوبة في كتاب لفواز كان ينوي طباعته
وما كان من فواز الا رفض هذا العرض المغري بقوة في وقت كان فيه فواز بحاجة الالف ريال وليس مئتي الف وكان بإمكانه ضمها للكتاب بسهولة
وللمعلومية فأنا اعرف الشخص واعرف الوسيط وهو شاعر مشهور تعرفونه جميعا ..




.............................. .............................. .............................. .............................. ...

اذن ما سبق كان خلاصة لعدد كبير من النقاشات مع الراوي الكبير فواز الغسلان ..

اعود لموضوع كتاب السديري رحمه الله ...فأقول :

عندما افتتح الاخ فواز الغسلان موضوع ( حقائق واحداث في فترة فرسان العواجية ) وكان في احد منتديات القبيلة ذكرني انا والاخ بندر البجيدي بالاسم وقال انني استفدت من النقاش معهما وتوصلت الى قناعات وحقائق مشتركة ) والاقتباس الذي ذكرته انا اعلاه ( يبين غالبية القناعات المشتركة بيننا ) واما ما التبس على بعض الاخوة من انني اتفق مع فواز الغسلان حول عدم صحة كتاب السديري فقد اساء في فهمي وفي فهم كلام فواز ..

لا يوجد كتاب او عمل بشري كامل فكتاب السديري لا شك انه عمل بشري معرض لاخطاء قد تكون بسبب غلط في الرواية او غير ذلك ..اهم المآخذ على كتاب السديري ( طبعا على الكتاب ككل وليس على جزء العواجية فقط ) عدم منهجيته فهو يجمع روايات ولا يرتبها ولا يهتم بتسلسلها الزمني وانما يسردها سردا اضافة الى نسبة عدد من القصائد الى غير اصحابها وهو غلط يكثر وجوده في كتب المرويات فالقصائد احيانا يلتبس علينا معرفة قائلها فعدد من قصائد شمر نسبت الى غير اصحابها او توهم الرواة في نسبتها او عليها خلاف وكذلك قصيدة للشيخ سعدون العواجي وقصيدة لمحدى الهبداني وقصيدة لخلف الاذن وهذا خطأ شائع وآفة الاخبار رواتها والبشر لم يعصم منهم الا سيدهم عليه الصلاة والسلام ..

طبعا مما يثير النقاش دوما ويسبب الحساسية موضوع سعدون العواجي وابن فرهود بحكم المعركة التي حصلت واخذت فيها ابل ابن فرهود وعودة الشيخ سعدون من الشمال وخروجه لملاقاة ابن فرهود على اثر قصيدة لابن فرهود فأقول رحمة الله على الجميع واسأل الله ان يغفر لنا ولهم قبل كل شيء والحمد لله الذي جمعنا على كلمة التوحيد وانا اتشرف بصداقاتي العديدة مع ابناء قبيلة حرب ولي فيهم قصيدة تعد تعبيرا متواضعا عن مشاعري تجاههم وانا اناقشهم في جلساتنا حول كثير من الامور التاريخية ولا اكن للقبيلة الا كل احترام وتقدير ..
وتاريخيا تحدثت احدى الوثائق التركية ذكرها لي الاخ فواز الغسلان عن خروج سعدون العواجي الى رخا فالموضوع ثابت من حيث الرواية ووجود وثيقة تكلمت عن ذلك ...
واما كوني قلت ان كتاب السديري لا يعد مرجعا للاحداث فهذا كذب علي وافتراء او سوء فهم وتأويل لمعنى غير ما اردته فملاحظاتي على الكتاب منهجية وليست جوهرية ..

لعل هناك ما غاب عني لكن ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان ..

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d












توقيع : خلف الغريب

عرض البوم صور خلف الغريب   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2010, 01:25 PM   المشاركة رقم: 27
المعلومات
الكاتب:
أحمد الهويدفي
اللقب:
عضو مجلس الإدارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحمد الهويدفي

البيانات
التسجيل: Nov 2006
العضوية: 3195
المشاركات: 1,286 [+]
بمعدل : 0.25 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 22
أحمد الهويدفي is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
أحمد الهويدفي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : فهد الجعفري المنتدى : مجلس الموروث الشعبي
افتراضي رد: محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي

ماشالله موسوعه ياخلف الغريب وبالمناسبه فاقدين الغسلان
عسى المانع خير ....
ثم أنني قد تناقشت في منتدى قبيله أخرى حول كتاب السديري
ووالله تفأجأت من المراقب حينما رد علي وقال خلف الغريب وفواز الغسلان وبندر البجيدي
أثبتوا كذب كتاب السديري ؟؟؟ وهو الذي أجزم لايعرفكم ولكنها آفه نسخ ولصق وأصدقك
القول أن كلامه حز في خاطري ويعلم الله أنني قلت أنه أخذ جزء من كلامك
وأول عليه حديث طويل عريض

وهو ما أوضحته في ردك الآن على الأخ فهد الجعفري .
وهنا إتضحت الصورة.

v]: lpsk hgtvl dg[H gJJ urhf hgu,h[d













التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الهويدفي ; 25-09-2010 الساعة 01:27 PM
عرض البوم صور أحمد الهويدفي   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى مجلس الموروث الشعبي



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 26 ( الأعضاء 0 والزوار 26)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حقيقة هذلول الشويهري ومقتل عقاب من بني وائل مجلس الموروث الشعبي 125 01-07-2020 05:56 PM
رد على فواز الغسلان في منتدى العجمان من بني وائل مجلس الموروث الشعبي 1 08-04-2010 01:41 PM
محمد العبدالله ال رشيد غزى جدعان بن نايف المهيد فاصل تاريخي مجلس القصص القديمة 24 17-12-2009 10:21 AM


الساعة الآن 08:08 PM.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))
المشاركات بالموقع تعبر عن رأي كاتبها فقط

مجلس مناسبات القبيلة - الموروث الشعبي للقبيلة - مواطن وانساب القبيلة - مجلس الوثائق التاريخية - مجلس القصص القديمة - مجلس التراث الشعبي - مجلس القبائل العربية

RSS - XML - HTML  - sitemap - sitemap2 - sitemap3

مجالس قبيلة عنزة

Add to Google Reader or Homepage

Subscribe in NewsGator Online

Add to netvibes