صحيفة قبيلة عنزة الإلكترونية | صفحة مجالس عنزة بالفيس بوك | صفحة مجالس عنزة في تويتر

عدد الضغطات : 15,595
عدد الضغطات : 4,092
عدد الضغطات : 6,910

العودة   شبكة مجالس قبيلة عنزة > المجالس التراثيه > مجلس عنزة للموروث الشعبي
مجلس عنزة للموروث الشعبي لكل مايخص القبيلة من شعر وملاحم ومآثر
أهلا وسهلا بك إلى شبكة مجالس قبيلة عنزة.
يسعدنا ويشرفنا أن نرحب بكم في شبكة مجالس قبيلة عنزة، إذا كانت هذه زيارتكم الأولى للمجالس ، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة معنـــا .... وياهلا ومرحباء بالجميع ,,,

إضافة رد
قديم 26-08-2006, 11:06 PM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 500 [+]
بمعدل : 0.23 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالله الذايدي المنتدى : مجلس عنزة للموروث الشعبي
افتراضي

شكرا لك اخوي امير الغزل على هذا الحوار ، وكلنا نفيد ونستفيد من بعضنا البعض في هذا الملتقى الوائلي الكبير ..
بالنسبة لاستفسارك عن امرؤ القيس فالجواب كالتالي :
اولا- امرؤ القيس ليس من ربيعة من الاصل حتى يكون على قرابة بعنزة او تغلب ، بل هو من كندة وهي قبيلة يمنية استوطنت نجد قبل ربيعة بزمن وكانت لهم دولة باليمامة ..
لكن مع ذلك تجاورت قبيلته مع ربيعه وكان اخوال جده من عنزة واخواله هو من تغلب وقد ورد في شعره مايشير لمعرفته في قبائل ربيعة مثل قوله يتغزل في فتاة من كنانة:

كنانية بانت وفي الصدر ودها = مجاورة جلان والحي يعمرا
وجلان بطن من عنزة القديمة

ثانيا - أود أن اوضح ان بني اسد بطن من العرب وليس من ربيعة ولاعلاقة له تبعا لذلك بعنزة القديمة او عنزة الوائلية المعاصرة، فأسد ربيعة اسم جد لعنزة ولوائل ولعبد القيس ، فليس اسد بن ربيعة عمود نسب ، وعليه فلايقال ( بني اسد ) في ربيعة ، واذا قرأت اي كتاب وورد ذكر بني اسد هكذا على اطلاقها فهم بني اسد بن خزيمة من مضر ، ولاتزال هذه القبيلة معروفة في العراق اليوم وجلهم من الشيعة ..

ثالثاً - من قتل حجر ابو امريء القيس هم ابني اسد بن خزيمة وليس لهم علاقة بقبيلة عنزة ولاربيعة ، بل العكس ان والده كان يقود قبائل ربيعة من عنزة ووائل ضد بني اسد هولاء ويفرض عليهم الاتاوة حتى تمكنو من اغتياله ، وقد اختلفت الروايات في ذلك الاغتيال الا ان المؤكد ان بني اسد هنا لاعلاقة لهم بعنزة ابدا ..
اتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك اخي امير الغزل ولك جزيل الشكر على الحوار الممتع كما اشكر الاخت كبرياء انثى على ثقتها واشادتها












عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2006, 11:30 PM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Aug 2006
العضوية: 1958
المشاركات: 71 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 6
نقاط التقييم: 20
عبدالله الذايدي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالله الذايدي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالله الذايدي المنتدى : مجلس عنزة للموروث الشعبي
افتراضي



مشكور يا كبرياء على هذه المرور ولاتحرمينا من مشاركاتك

وأما أنت يا اخ نايف الفقير لافض فضفوك ولا عدموك محبوك لك جزيل الشكر
على هذه المشاركه الجميله

وانا أعتقد أن في ذكر بني أسد وحربهم مع أمروؤ القيس هم بني اسد بن ربيعه
لان هند بنت النعمان حينما عنزت قيل انها عنزت علينا بنو اسد بن ربيعه
فسمينا بأسم عنزه

انا نقلت ماكان مخطوطا بأن عنزه من اسد وتجمعهم مع وائل نسب ربيعه
أما عن أمور انها تداخلت فلم اجد لها نص إلى الان

ولا تحرمنا يا أخ نايف من ردودك


ودمتم












عرض البوم صور عبدالله الذايدي   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2006, 04:27 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 500 [+]
بمعدل : 0.23 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالله الذايدي المنتدى : مجلس عنزة للموروث الشعبي
افتراضي

حياك الله مرة اخرى اخوي امير الغزل .. وقد سعدت حقاً بالنقاش معك ، وبالنسبة لي فاني مثلك لا احب الافتراض ةالظنون ولناخذ ماقلته بمشاركتك الاخيرة ..

اقتباس:
وانا أعتقد أن في ذكر بني أسد وحربهم مع أمروؤ القيس هم بني اسد بن ربيعه
لان هند بنت النعمان حينما عنزت قيل انها عنزت علينا بنو اسد بن ربيعه
فسمينا بأسم عنزه
عنزة ووائل جدهم اسد وعنزة اسمه هكذا وقيل فيه عدة اقوال عند قدامى المؤرخين ، منهم من قال انه قتل رجلا بعنزة ( وهي حربة ) واسمه الاصلي عامر ، وقيل انه اسمه عنزة بالفعل ، ويجب ان ناخذ بالاعتبار ان بي وائل منهم بنو عنز ايضا.اما رواية بنت النعمان فغير صحيحة بهذه الطريقة ، لان امير بكر بن وائل هاني بن مسعود قاد كل من ( اللهازم الذي منهم عنزة بن اسد وبني شيبان ) قادهم لمعركة ذي قار ضد الفرس وهي معروفة ، ولاعلاقة لبني اسد بن خزيمة الذين قتلوا حجر الكندي بقبيلة عنزة او وائل .
اقتباس:
انا نقلت ماكان مخطوطا بأن عنزه من اسد وتجمعهم مع وائل نسب ربيعه
أما عن أمور انها تداخلت فلم اجد لها نص إلى الان
اسمح لي اخي فارس ان اقول ان الادلة على دخول عنزة بن أسد ( الذين ذكرهم السويدي ) اعني دخولهم مع بكر هو اساسا العزوة الوائلية لقبيلة عنزة المعاصرة ، كل ماعليك أن تذهب لأقرب مكتبة حولك وتجد كتاب الاغاني وفيه تفصيل لبطون بكر بن وائل واضعا من ضمنها عنزة بن اسد ابناء عمهم ، وهذا امر طبيعي لأن مشيخة قبيلة ربيعة تلك الحقبة في بكر وهذا نص الاصفهاني حرفياً وارجو قراءته بعناية :
" بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة بن يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم: قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن ربيعة " أ.هـ
أليس هذا نص صريح اخي امير الغزل ؟ الا يفيد هذا النص ان عنزة بن اسد داخلة في اللهازم في بكر بن وائل ؟ ثم ان الاصفهاني مؤلف الاغاني كان كاتبا عند اهم زعماء وائل في العصر العباسي وهو سيف الدولة الحمداني ..
اذا لم يكن كتاب الأغاني كافياً فلنتجه لكتاب أبو عبيد البكري ( ت 487هـ) وهو يذكر نصوص صريحة منقولة بالتاكيد عن اهل زمنه والزمن الذي قبله عن تفرق قبائل وبطون ربيعة وتداخلها بسبب حرب البسوس :
" " وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل" أ.هـ ( معجم ماستعجم ج1 ص26 )
لاحظ كلمة ( لحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل وقارنه بنص الاصفهاني وانظر اين ضبيعة واين عنزة )
وفي مخطوطة الشنقيطي وهي مخطوطة محفوظة بدار الكتب المصرية, نقل صاحبها من مخطوطة قديمة كانت محفوظة في المدينة كتبت عام 598 هـ :
" عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار, وهم من اللهازم, فصاروا مع بكر " أ.هـ
كل هذه الكتب - وكلها قديمة - ومعاصرة للفترة التي كانت لاتزال اسماء بطون ربيعة القديمة حية وتستخدم ، واليوم تتوارث عنزة العزوة الوائلية نتيجة تلك الاندماجات ، وبعد انضوت غالبية البطون الربعية في ظل قبيلة واحدة هي عنزة ، وخاصة ان علمنا ان تغلب هي الاخرى انضمت للهازم في العهد العباسي حتى ان حبيب بن اوس الطائي ( ابو تمام الشاعر المعروف ) كان يخلط بين اللهازم وتغلب ..
اخي امير الغول .. هذه نصوص من سجلات لمؤلفين قدامى معاصرين ومجمعين على نفس الحقيقة ، وواقعنا المعاصر يصدقهم وهو اختزال اسم وائل في قبيلة عنزة اليوم وقلما عضو هنا لم يستخدم اسم وائل في كلامه هنا في هذا الموقع لانه ببساطه جده وعزوته الموروثة الغير متكلفة.. شكرا لك اخوي امير الغزل على حوارك الممتع صراحة وارجو ان تكون النصوص واضحة












عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2006, 02:49 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Aug 2006
العضوية: 1958
المشاركات: 71 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 6
نقاط التقييم: 20
عبدالله الذايدي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالله الذايدي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالله الذايدي المنتدى : مجلس عنزة للموروث الشعبي
افتراضي



اشكر توضيحك يا اخ نايف على هذه المسأله وكتاب الاغاني موجود لدي وانا اقرأه والعقد الفريد وكثير من كتب الادب ولكن كتاب الاغاني افقرها ادبا هذا من وجهت نظري بسبب

1- ركز على الاغاني وذكر المغنيين وآلاتهم قبل الاشعار والاخبار ولهذا سمي هذا الكتاب بالاغاني
2- متشيع
وكما قال الموسي في المناظرات على قنات المستقله حينمى سأله عثمان الخميس جزاه الله خيرا
عن تعريف الحديث الصحيح عند الشيعه قال : هو مارواه الثقات
3- ووجد عليه مآخذ في الدين
4- بعض الروايات لم يسند على محدثيها وبعض الروايات اسند على رواه واستبرأ منهم
فكيف يكتب عن شخص ثم يستبرء منه لعدم ثقته به
5- اما بالنسب لم ابحث في هذا الكتاب رغم اني رئيت اكثر من راوي في كتابه كنيته العنزي

ولكن سوف ابحث في هذا الكتاب وغيره من الكتب ولكن كيف أأتي بدليل انت قاطعه بأسلوبك الفذ ونقلك الدقيق واسنادك الصحيح لابد ان تكون واثقا من نفسك

لله درك يا اخ نايف الفقير

اما انا منذ ان غير الاخ فهد المجلاد اسمي وانا حزين

كتبت فيه قصيده نبطيه تجدها في الشعر النبطي وارجو ان ارى ردك فيها

وشاكر مرورك

ودمتم












عرض البوم صور عبدالله الذايدي   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2006, 05:12 PM   المشاركة رقم: 10
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 500 [+]
بمعدل : 0.23 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالله الذايدي المنتدى : مجلس عنزة للموروث الشعبي
افتراضي

اولا ابارك لك اخوي ( امير الغزل ) تغيير الاسم الى ( الذايدي ) وحياك الله وانعم واكرم بابناء العم الذوايدة
اما كتاب الاغاني فهو كما قلت يركز على الاغاني والمغنين ، ولكنه كتاب احتوى على مئات الترجمات لشعراء جاهليين واسلاميين وذكر بعض الحوادث المهمة ، وقد يكون صاحب الاغاني غير ثقة في الدين نظرا لميله للتشيع وميله للهو والخلاعة ... لكن كلامه عن القبائل لم يدعي فيه ابدا ولم يخالف غيره وليس له مصلحة بالكذب او التزييف المتعمد اللهم الخطأ الغير مقصود ، والاصفهاني عاش زمن الدولة الحمدانية ( وهي اول دولة لربيعةفي الاسلام ) وكانت تلك الدولة تميل للتشيع بصورته القديمة ، وعاصر الاصفهاني سيف الدلة الحمداني الذي كافأه بالف دينار ( وهو مبلغ كبير ) واودع الكتاب مكتبته ، وعلى فكرة سيف الدولة كان قد وحد قبائل ربيعة تحت ضله وفخر بهم في عهده وكان القائل :

اما شعيب فالخصيص بفضله=هم العنزيوين الكرام البواديا












عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه للموضوع: نسب قبيلة عنزه إلى آدم
الموضوع
عن قبيله عنزه (الجز الاول)
هذا رد عبدالله بن عبار العنزي عن قصة طرد عنزه من الحناكيه ارجوا التثبيت مهم جدا
اجتياح قبيلة عنزة لمدن الشيعة وحصارها عام 1225هـ
اسماء المعيدين والمعيدات من قبيلة عنزه بجامعة الجوف
عن قبيله عنزه( الجز الثانى)

Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO
(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))

 

RSS - XML - HTML  - sitemap - sitemap2 - sitemap3

 

|
bluehost promotion