صحيفة قبيلة عنزة الإلكترونية | صفحة مجالس عنزة بالفيس بوك | صفحة مجالس عنزة في تويتر

عدد الضغطات : 15,786
عدد الضغطات : 4,707
عدد الضغطات : 7,502
عدد الضغطات : 5,163

العودة   شبكة مجالس قبيلة عنزة > المجالس التراثيه > مجلس مواطن وانساب القبيلة
مجلس مواطن وانساب القبيلة يختص بمواطن قبيلة عنزة وأنسابها
أهلا وسهلا بك إلى شبكة مجالس قبيلة عنزة.
يسعدنا ويشرفنا أن نرحب بكم في شبكة مجالس قبيلة عنزة، إذا كانت هذه زيارتكم الأولى للمجالس ، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة معنـــا .... وياهلا ومرحباء بالجميع ,,,

إضافة رد
قديم 11-03-2010, 04:28 PM   المشاركة رقم: 10
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة
الرتبة:

البيانات
التسجيل: May 2007
العضوية: 7025
المشاركات: 113 [+]
بمعدل : 0.06 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 5
نقاط التقييم: 20
المسافر is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المسافر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
Smile رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

[center]وهذا نص ماذكره الهمداني في الجزء العاشر (( خولان العالية من ولد خولان بن عمرو بن مالك بن الحارث بن مرة ))

وفي الجزء الأول هذا نص مانُسب للهمداني :

قال الهمداني :
تشتوا على صرواح سعبين حجة ومأرب صافوا ريفها وتربعوا
يريد سعد بن خولان وأقاموا سبعين حجة (سنة)ورشوان بن خولان وهاني بن خولان ورازح بن خولان ،وفيه عدد خولان اليوم ،والأزمع بن خولان
وصحار بن خولان ، وهو أصغر ولد خولان ، وهو أخ لحي الأكبر من أمه ،فهذان البطنان متواصلان من بني خولان إلي اليوم وقد يقول قوم :وشهاب بن خولان
،فيكذب ذلك هل المعرفة . هذا قول الهمذاني وغيره من النساب يقول :
أولد خولان بن عمرو ثلاثة عشرة ابنا ، هؤلاء السبعة المذكورون ، وستة آخرين :حبيبا –بضم الحاء-وعمرا والأصهب وقيسا ونيتا .وذكر أن بني خولان
بن عمرو بن إلحاف وهؤلاء الستة ما بين صنعاء ومأرب .ويقال لهم خولان العالية ))

قال الهمداني : خولان العالية من ولد خولان بن عمرو ( بن مالك بن الحارث بن مرة )........((1).........

وهذا خلاف ما عليه خولان العالية , فهم من أول الدهر إلي آخره ينسبون إلي حمير ولا ينكرون إخوتهم من خولان بن عمرو بن الحاف بحقل صعدة ونواحيه وإنما قيل خولان العالية للفرق بين البلاد لا الفرق بين النسب كما يقال في أزد عمان ولا أشكال في أن الجميع من الأزد وكما يقال : طي السهل وطي الجبل , وخولان الشام وخولان اليمن وهمدان الجبال وهمدان البون وعذر شعب وعذر مطرة وغير ذلك . ))


(1)ماذكره الهمداني هو الملون بالازرق
لاحضوا الهمداني الذي عاش ماقبل عام 350 هجري يرد علي نفسه بقول ابن نشوان الحميري الذي عاش مابعد عام 600 هجري فالملون بالاخضر هو قول ابن نشوان الحميري وليس قول الهمداني والنص الملون بالاخضر موجود بأصل نص كتاب الاكليل ج1 ص 198 المنسوب للهمداني وليس بالحاشية حتى نقول هذه إضافة وتوضيح المحقق الأكوع .


هل يصح بعد هذا أن ننسب الإكليل الجزء الأول
للهمداني ?!

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C












عرض البوم صور المسافر   رد مع اقتباس
قديم 18-04-2010, 06:07 AM   المشاركة رقم: 11
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
" باحث وكاتـب "
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2010
العضوية: 23450
المشاركات: 458 [+]
بمعدل : 0.66 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 20
خالد محمد الزبيني is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
خالد محمد الزبيني غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

أخي ( خوالي الحبلان ) ماهذا الكلام الذي تقوله ماهذا التشنيع و الدعاء . باحثنا الكبير ( نايف الفقير ) كشف بعض الأخطاء و الاضافات من كتاب الأكليل التي نسبت الى الهمداني وهي لكتّاب أتوا بعده بقرون مما أفقد الكتاب قيمته عند الباحثين و أصبح لا يستند على أدلته التي أتى بها حمد الجاسر رحمه الله خصوصا ماجاءفي الكتاب عن عنزه فهناك شبهات و تناقض مما جعل نايف ينتقده وهذا من حقه وليس نايف من أنتقد كتاب الأكليل فقط فهناك باحثين كبار من مصر و بعض الدول العربيه . و كما في حديث ابن عباس ( مامن أحد الا يؤخذ علمه و يترك الا رسول الله ) اذا نقد نايف للكتاب و الجاسر له ما يبرره والجاسر ليس منزها عن الأخطاء حاله كحال العلماء الآخرين له فضله و علمه و أجتهاداته الخاصه ولكن عليه بعض المآخذ و من حق الباحثين الأختلاف معه .
أخي الكريم ثق تماما أن عنزه لا ترضى أن تظلم أو تتجنى على أحد فهيى ليست من شيّم عيال وايل .

وتتبع أخبار ابناء جلدتك الذين يعانون في الصباح والمساء من أجل ( الجنسية ) وشبابهم عاطل ونساءهم عوانس ..

ماهذا الكلام مادخلك انت في هذا الموضوع فالحمد لله و المنه شبابنا الله مغنيهم و نفوسهم عزيزه ولا ذلوا أنفسهم لأحد و بالنسبه للجنسيه تذّكر منهو عطاك الجنسيه أليس الأسره الحاكمه و هم من عيال وايل . و نساءهم عوانس و الله أستحي أقول هالكلمه الظاهر من كثر ما تجلس مع العجايز ما عاد تدري و ش تقول ولا عاد تفرق بين المنقود و غير المنقود .

على طاري النساء ما أدري سمعت عن مسفره اللي تقول :

ياحرب خذوا حذركم ,,,,,,,جاكم من مسفره نذير
أما خذيتوا منها الجمل ,,,,,, و الا خذت منكم بعير

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C












عرض البوم صور خالد محمد الزبيني   رد مع اقتباس
قديم 20-04-2010, 11:51 PM   المشاركة رقم: 12
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Apr 2010
العضوية: 23568
المشاركات: 22 [+]
بمعدل : 0.03 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 20
سيف الدوله حمداني is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
سيف الدوله حمداني غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
خوالي حبلان .... ............,,,,,نايف الفقير شرح الموضوع بكل جوانب واتى الادله وشرح كتاب الهمداني وباحثين اخرين لكي لنكون عنصرين مره وانت مصره واتيت باحثين اسرد علينا في ردك اخوي جب ناس معاصرين الاحداث وخاصة معارك عنزه لتجد انه السياده في نجد او بالاصح الجزيره العربيه وهم الان الحكام الخليج الي انت تحمل الجنسيه يوم تقول ابحث في الجنسيه ونسائكم اقول للأسف انت متدري ان نصف عنزه اخذت الجنسيه وهذا يدل على ان ابن سعود يبيهم والان مستمر التجنيس وعيال خالك الى تقول اناشاءالله بيخذون الجنسيه .... طيب ليش متوسطه عند الدوله وتجنسهم ............................... خوالي حبلان انت متدري ان البدراني نفى معركة المجلله التى تدعونه والقبائل الاخرى تعرف عنزه وتقول انه ذهبت كاي قبيلة تهاجر تبحث عن العيش ................حتى الحيوانات اختفت ... وعنزه تأكل التمن
المجروش والتمر وغيره والحمدالله على نعمة ابن سعود ... ولاتكثر كلام انت ماينفع معك الكلام الناس تعطيك دليل وانت تجحد على شيء ماتعرف حتى ..... ................. اقول اقراء قصيده مشعان الهذال يوم جاكم لوني ادري انك ماتفهم ... بسس حبيت تعرف قيمة الشعر الوايلي ....

اشكررا : نايف الفقير على بحوث وجهد في امور القبيلة وجزاك الله خير وهذا لزوم عليك يالوايلي .... وماقصرت ..... اخوك الجعفري ......

تم تحرير الرد من قبل المشرف

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C













التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الهويدفي ; 21-04-2010 الساعة 12:59 AM
عرض البوم صور سيف الدوله حمداني   رد مع اقتباس
قديم 22-04-2010, 02:23 AM   المشاركة رقم: 13
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو المجالس النشط
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2010
العضوية: 22805
المشاركات: 942 [+]
بمعدل : 1.25 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 3
نقاط التقييم: 20
فهيد الجعفري is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهيد الجعفري غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

الهويدفي وش قصتك انت يوم تمسح مشاركات ربعي يعني صاير دوبلماسي ولامصدق خرابيط الحربي

ياخي ادخل منتدى الحروب وشف كذبهم وتقطيعهم لعنزة ... ماقول الا هذا الي مطمع القبايل

بنا الي الحربي جاين يدور التاريخ على حساب عنزة ومعارك عنزة على مر التاريخ

والله ماخبرناكم ياحرب الا بيع الماء للحجاج وتغلي الاسعار وهذا كلام الخلاوي

بكم واتمنى ماتحرر شي يالهويدفي تحياتي لك............

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C












عرض البوم صور فهيد الجعفري   رد مع اقتباس
قديم 23-04-2010, 03:50 AM   المشاركة رقم: 14
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Mar 2010
العضوية: 23397
المشاركات: 26 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 20
ابومتعب الدهمشي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابومتعب الدهمشي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع


اقووول واله يامسفرة العتيبية ياسوت بحرب سواه

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C












عرض البوم صور ابومتعب الدهمشي   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010, 02:01 AM   المشاركة رقم: 15
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
" باحث وكاتـب "
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2010
العضوية: 23450
المشاركات: 458 [+]
بمعدل : 0.66 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 20
خالد محمد الزبيني is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
خالد محمد الزبيني غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

أخينا ( خوالي الحبلان ) أرى أنك سردت لي تاريخ حرب ووضعت المصادر و هذا ليس محور النقاش و لا يضفي على الموضوع أي شيء . وماهيى الا محاولة منك لتشتيت ذهن القارىء الكريم عن الموضوع الرئيسي وهو ركز معي ( كتاب الأكليل ) للهمداني وماجاء فيه من أخطاء وأفتراءات على الهمداني نفسه من كتّاب مجهولين كا ابن نشوان و غيره و أما نسب حرب فهم أدرى با أنسابهم رغم أختلاف الجاسر و البلادي رحمهما الله و البدراني و الضاهري في هذا الأمر فالبعض ينسبهم الى حرب بن سعد من(خولان قضاعه) و البعض الآخر الى حرب بن عبدالله من(وادعه همدان) و ايضا الى حرب بن هلال بن عامر بن صعصعه من(قيس عيلان) و أعيد لك حرب أدرى بنسبها وليس هذا من شأني أومن شأن غيري .

نعود الى موضوع الأكليل فقد ذكر باحثنا الكبير ( نايف الفقير ) في أحد أبحاثه :
-لاصحة لما قال الجاسر عن بقاء او تواجد عنزة في خيبر منذ القرون الاولى للهجرة ، بل نص البكري واضح بدخول عنزة الى داخل بكر بن وائل منذ حرب البسوس وانتشارها في اليمامة مع سائر بكر ، فلا داعي اذن أن يتجاوز الجاسر نص البكري ، ثم يقول ( يبدو أن عنزة لم تهاجر)، واحالة الجاسر لكتاب الاكليل للهمداني غير موثوق بها بالمرة ، لان كتاب الاكليل من الكتب المفقودة ولايوجد من هذا الكتاب الا اجزاء مبعثرة تتضمن ذكر قبائل القحطان واليمن ، اضافة الى ان عنزة المذكورة في هذا الكتاب ليست عنزة ربيعة ، بل هي بطن من الازد يقال لهم عنزة ، وقد وثق القاضي الاكوع محقق كتاب الاكليل هذا الامر في كتابه ويبدوا ان الجاسر تجاهل تعقيب الاكوع ، فافترض انها عنزة ربيعة ، فاظطر لمصادمة نصوص تاريخية لتأكيد افتراضه ، فلو اردنا ان نعول على الهمداني فلنعول على كتابه الذي وصل الينا كاملاً وهو كتاب ( صفة جزيرة العرب) وهو اشهر كتاب للهمداني بعد الاكليل ، وقد ذكر الهمداني القبائل النازلة حول خيبر ولم يذكر اياً من قبائل ربيعة على الاطلاق فضلا عن عنزة .. فمما قاله الهمداني :
" فمن وادي القرى إلى خيبر إلى شرقي المدنية إلى حد الجبلين إلى ما ينتهي إلى الحرة ديار سليم لا يخالطهم إلا صرم من الأنصار سيّارة وقد يحالون طيّئاً"أ.هـ ( صفة جزيرة العرب ص 66)

من نص الهمداني يتضح عدم تواجد فروع ربعية في خيبر سواء من عنزة او بكر بن وائل في فترة الهمداني وماقبلها وهي القرن الرابع، مما يدل على صحة ماقله البكري عن انتشار عنزة وبكر في اليمامة ، والموجود من القبائل في القرون الهجرية الاولى هم قبائل قيس عيلان وفروعها مثل : سليم ..غطفان .. وذلك بعد ان طرد عمر بن الخطاب اليهود عن خيبر ..
ويتوافق الهمداني في هذا مع شيخ المؤرخين الطبري ( ت 356هـ) حيث ذكر في حوادث سنة 231هـ ان بغا الكبير قائد العباسيين هاجم فزارة ( بطن من غطفان) في نواحي خيبر وفدك بعد ان تمردوا على أهل المدينة وعاثوا بها فساداً.. فاين عنزة من هذه الحوادث ان كان لها وجود قديم في خيبر كما يقول الجاسر ؟!!!

حيث يقول الجاسر في ذات المقال الذي ننقده هنا :
" أن بني عنزة كانت تخالط مزينة وبني سليم في نواحي قدس ، وانه كان من أثر الاحتكاك بين هذه القبائل انتقال عنزة الى نواحي خيبر " أ.هـ
وأقول : لا اساس لهذا من الصحة على الاطلاق ، وقد برهنا من نصوص الهمداني التي عول عليه الجاسر في خبره هذا ، وقد توافق ذلك مع ماقاله الطبري في نوعية القبائل العربية النازلة حول خيبر في القرون الآولى ولاحاجة للتكرار .. وعنزة انتقلت الى خيبر في اوائل القرن السابع الهجري واشتبكت في خيبر مع بني جعفر الهاشميين وليس مع سليم او مزينة كما قال الجاسر غفر الله له .
والغريب ان الشيخ الجاسر ينفي بسهولة ماقاله ابن سعيد الاندلسي( ت 685هـ) عن ظروف وزمن تواجد عنزة في خيبر وماحولها ، ويبرر الجاسر نفيه بطريقة عجيبة في مقاله ، فيبدأ بسرد ايام بكر بن وائل مع تغلب ومع تميم مثل يوم ( الذنائب) و( واردات) و( الشيطين) ، ثم يقول الجاسر ان هذه ديار ربيعة ، وعلى هذا ينفي ماقاله ابن سعيد قبل بثمانية قرون!!! وقد نسي الشيخ الجاسر ان كل الايام التي ذكرها كانت في الجاهلية , وان ماقاله ابن سعيد كان مابعد عام 600هـ وبين الفترتين مدة طويلة تتغير فيها الاحوال والامم والقبائل والديار ايضاً ، بل لاتغير اصلا وقع ، لان الاقاليم العربية قريبة من بعضها ، وانما اوحت الحدود السياسية المعاصرة ببعدها ، فالقبيلة المتواجدة بالعراق من طبيعي ان يكون لها امتداد بالبحرين ونجد والعكس صحيح .
أرجو أن تكون الروئيا و اضحه أخي الكريم .

من الكتّاب والباحثين اللذين أنتقدوا ( كتاب الأكليل ) :
-الأستاذ أحمد حسين شرف الدين . ( من اليمن ) في كتابه ( دراسات في أنساب و قبائل اليمن ) كتاب قيّم جدا يكشف الخلط و قصص الأساطير في الأكليل .
الباحث أبو عبد الرحمن محمد بن عقيل الظاهري . الذي يعمل في دارة الملك عبد العزيز للأبحاث وله مؤلفات كثيره ..

من هم أهل المدينة الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وقلي بعد أن عنزة طلعت من المدينة من الجووووووووع ؟؟؟ والقحط ؟؟؟؟؟

أخي الكريم أنا صراحة لا أدري ماهو هدفك من هذا السؤال فمنذ أن أنتهينا من المجلله أو الحناكيه و أخيرا عقلة الصقور والآن ظهرت المدينه لا حول و لا قوة الا بالله و أخاف بكرى تخرج منكم قصة أخرى و أجلاء آخر .

خوالي الحبلان أتظن عندما تخرج قبيله من ديارها و تنتقل الى مكان آخر و تأتي قبيله أخرى و تسكن فيه فالمعنى أنها أجلتها من ديارها فهذه نظريه خاطئه خاصه اذا لم يكن هناك شاهد من الشعر أو توثيق للأحداث من أحد المؤرخين الثقات ولدي مثال على ذلك
(بني هلال) اللذين أشتهروا ببطولاتهم و شجاعتهم و أشعارهم أتعتقد انهم رحلوا من نجد بسبب أجلاء القبائل لهم أم بسبب القحط و المرعى أنظر الى كتب السيره الهلاليه و أشعارهم لتعرف ذلك وهل القبائل القويه مثل الضفير وشمر وعنزه وبني خالد و زعب و الفضول وغيرها خرجت من نجد بسبب الأجلاء من قبائل أخرى أم بسبب القحط و المرعى فهذه سنة الحياه في نجد منذ القدم . فالذي يستطيع الخروج من نجد هي القبائل القويه الكثيرة العدد و العده كما هو حاصل مع القبائل الآنفة الذكر والذي يعيش في نجد أيام القحط و الجفاف فمصيره معلق بيد الرحمن فيعيش من يعيش و يموت من يموت هذه الحياة في نجد و فعليك بسؤال كبار السن لتعلم كيف يعيش أهل نجد خصوصا في أيام الشّده .

عزيزي ( خوالي الحبلان ) اذا أردت أن تحاور أو تناقش فل تأتي ببرهانك و لا ترمي بكلام في غير محله الا اذا كنت تملك دليلا و ألا فالسكوت أرحم وأكرم .


-لدي سؤال لك مارأيك في من حاول التشكيك في وائلية عنزه و أنسابها ( خوالك ) ؟

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C













التعديل الأخير تم بواسطة خالد محمد الزبيني ; 24-04-2010 الساعة 03:19 AM
عرض البوم صور خالد محمد الزبيني   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010, 02:15 AM   المشاركة رقم: 16
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Mar 2010
العضوية: 23397
المشاركات: 26 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 20
ابومتعب الدهمشي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابومتعب الدهمشي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد محمد الزبيني مشاهدة المشاركة
أخينا ( خوالي الحبلان ) أرى أنك سردت لي تاريخ حرب ووضعت المصادر و هذا ليس محور النقاش و لا يضفي على الموضوع أي شيء . وماهيى الا محاولة منك لتشتيت ذهن القارىء الكريم عن الموضوع الرئيسي وهو ركز معي ( كتاب الأكليل ) للهمداني وماجاء فيه من أخطاء وأفتراءات على الهمداني نفسه من كتّاب مجهولين كا ابن نشوان و غيره و أما نسب حرب فهم أدرى با أنسابهم رغم أختلاف البلادي و البدراني و الجاسر و الضاهري في هذا الأمر فالبعض ينسبهم الى حرب بن سعد من(خولان قضاعه) و البعض الآخر الى حرب بن عبدالله من(وادعه همدان) و ايضا الى حرب بن هلال بن عامر بن صعصعه من(قيس عيلان) و أعيد لك حرب أدرى بنسبها وليس هذا من شأني أومن شأن غيري .

نعود الى موضوع الأكليل فقد ذكر باحثنا الكبير ( نايف الفقير ) في أحد أبحاثه :
-لاصحة لما قال الجاسر عن بقاء او تواجد عنزة في خيبر منذ القرون الاولى للهجرة ، بل نص البكري واضح بدخول عنزة الى داخل بكر بن وائل منذ حرب البسوس وانتشارها في اليمامة مع سائر بكر ، فلا داعي اذن أن يتجاوز الجاسر نص البكري ، ثم يقول ( يبدو أن عنزة لم تهاجر)، واحالة الجاسر لكتاب الاكليل للهمداني غير موثوق بها بالمرة ، لان كتاب الاكليل من الكتب المفقودة ولايوجد من هذا الكتاب الا اجزاء مبعثرة تتضمن ذكر قبائل القحطان واليمن ، اضافة الى ان عنزة المذكورة في هذا الكتاب ليست عنزة ربيعة ، بل هي بطن من الازد يقال لهم عنزة ، وقد وثق القاضي الاكوع محقق كتاب الاكليل هذا الامر في كتابه ويبدوا ان الجاسر تجاهل تعقيب الاكوع ، فافترض انها عنزة ربيعة ، فاظطر لمصادمة نصوص تاريخية لتأكيد افتراضه ، فلو اردنا ان نعول على الهمداني فلنعول على كتابه الذي وصل الينا كاملاً وهو كتاب ( صفة جزيرة العرب) وهو اشهر كتاب للهمداني بعد الاكليل ، وقد ذكر الهمداني القبائل النازلة حول خيبر ولم يذكر اياً من قبائل ربيعة على الاطلاق فضلا عن عنزة .. فمما قاله الهمداني :
" فمن وادي القرى إلى خيبر إلى شرقي المدنية إلى حد الجبلين إلى ما ينتهي إلى الحرة ديار سليم لا يخالطهم إلا صرم من الأنصار سيّارة وقد يحالون طيّئاً"أ.هـ ( صفة جزيرة العرب ص 66)

من نص الهمداني يتضح عدم تواجد فروع ربعية في خيبر سواء من عنزة او بكر بن وائل في فترة الهمداني وماقبلها وهي القرن الرابع، مما يدل على صحة ماقله البكري عن انتشار عنزة وبكر في اليمامة ، والموجود من القبائل في القرون الهجرية الاولى هم قبائل قيس عيلان وفروعها مثل : سليم ..غطفان .. وذلك بعد ان طرد عمر بن الخطاب اليهود عن خيبر ..
ويتوافق الهمداني في هذا مع شيخ المؤرخين الطبري ( ت 356هـ) حيث ذكر في حوادث سنة 231هـ ان بغا الكبير قائد العباسيين هاجم فزارة ( بطن من غطفان) في نواحي خيبر وفدك بعد ان تمردوا على أهل المدينة وعاثوا بها فساداً.. فاين عنزة من هذه الحوادث ان كان لها وجود قديم في خيبر كما يقول الجاسر ؟!!!

حيث يقول الجاسر في ذات المقال الذي ننقده هنا :
" أن بني عنزة كانت تخالط مزينة وبني سليم في نواحي قدس ، وانه كان من أثر الاحتكاك بين هذه القبائل انتقال عنزة الى نواحي خيبر " أ.هـ
وأقول : لا اساس لهذا من الصحة على الاطلاق ، وقد برهنا من نصوص الهمداني التي عول عليه الجاسر في خبره هذا ، وقد توافق ذلك مع ماقاله الطبري في نوعية القبائل العربية النازلة حول خيبر في القرون الآولى ولاحاجة للتكرار .. وعنزة انتقلت الى خيبر في اوائل القرن السابع الهجري واشتبكت في خيبر مع بني جعفر الهاشميين وليس مع سليم او مزينة كما قال الجاسر غفر الله له .
والغريب ان الشيخ الجاسر ينفي بسهولة ماقاله ابن سعيد الاندلسي( ت 685هـ) عن ظروف وزمن تواجد عنزة في خيبر وماحولها ، ويبرر الجاسر نفيه بطريقة عجيبة في مقاله ، فيبدأ بسرد ايام بكر بن وائل مع تغلب ومع تميم مثل يوم ( الذنائب) و( واردات) و( الشيطين) ، ثم يقول الجاسر ان هذه ديار ربيعة ، وعلى هذا ينفي ماقاله ابن سعيد قبل بثمانية قرون!!! وقد نسي الشيخ الجاسر ان كل الايام التي ذكرها كانت في الجاهلية , وان ماقاله ابن سعيد كان مابعد عام 600هـ وبين الفترتين مدة طويلة تتغير فيها الاحوال والامم والقبائل والديار ايضاً ، بل لاتغير اصلا وقع ، لان الاقاليم العربية قريبة من بعضها ، وانما اوحت الحدود السياسية المعاصرة ببعدها ، فالقبيلة المتواجدة بالعراق من طبيعي ان يكون لها امتداد بالبحرين ونجد والعكس صحيح .
أرجو أن تكون الروئيا و اضحه أخي الكريم .

من الكتّاب والباحثين اللذين أنتقدوا ( كتاب الأكليل ) :
-الأستاذ أحمد حسين شرف الدين . ( من اليمن ) في كتابه ( دراسات في أنساب و قبائل اليمن ) كتاب قيّم جدا يكشف الخلط و قصص الأساطير في الأكليل .
الباحث أبو عبد الرحمن محمد بن عقيل الظاهري . الذي يعمل في دارة الملك عبد العزيز للأبحاث وله مؤلفات كثيره ..

من هم أهل المدينة الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وقلي بعد أن عنزة طلعت من المدينة من الجووووووووع ؟؟؟ والقحط ؟؟؟؟؟

أخي الكريم أنا صراحة لا أدري ماهو هدفك من هذا السؤال فمنذ أن أنتهينا من المجلله أو الحناكيه و أخيرا عقلة الصقور والآن ظهرت المدينه لا حول و لا قوة الا بالله و أخاف بكرى تخرج منكم قصة أخرى و أجلاء آخر .
عزيزي ( خوالي الحبلان ) اذا أردت أن تحاور أو تناقش فل تأتي ببرهانك و لا ترمي بكلام في غير محله الا اذا كنت تملك دليلا و ألا فالسكوت أرحم وأكرم .

-لدي سؤال لك مارأيك في من حاول التشكيك في وائلية عنزه و أنسابها ( خوالك ) ؟
ماقصرت اخوي خالد محمد الزبيني كلام في الصميم ..

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C












عرض البوم صور ابومتعب الدهمشي   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010, 02:26 AM   المشاركة رقم: 17
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
" باحث وكاتـب "
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Mar 2010
العضوية: 23450
المشاركات: 458 [+]
بمعدل : 0.66 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 20
خالد محمد الزبيني is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
خالد محمد الزبيني غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

أخينا ( خوالي الحبلان ) أرى أنك سردت لي تاريخ حرب ووضعت المصادر و هذا ليس محور النقاش و لا يضفي على الموضوع أي شيء . وماهيى الا محاولة منك لتشتيت ذهن القارىء الكريم عن الموضوع الرئيسي وهو ركز معي ( كتاب الأكليل ) للهمداني وماجاء فيه من أخطاء وأفتراءات على الهمداني نفسه من كتّاب مجهولين كا ابن نشوان و غيره و أما نسب حرب فهم أدرى با أنسابهم رغم أختلاف البلادي و البدراني و الجاسر و الضاهري في هذا الأمر فالبعض ينسبهم الى حرب بن سعد من(خولان قضاعه) و البعض الآخر الى حرب بن عبدالله من(وادعه همدان) و ايضا الى حرب بن هلال بن عامر بن صعصعه من(قيس عيلان) و أعيد لك حرب أدرى بنسبها وليس هذا من شأني أومن شأن غيري .

نعود الى موضوع الأكليل فقد ذكر باحثنا الكبير ( نايف الفقير ) في أحد أبحاثه :
-لاصحة لما قال الجاسر عن بقاء او تواجد عنزة في خيبر منذ القرون الاولى للهجرة ، بل نص البكري واضح بدخول عنزة الى داخل بكر بن وائل منذ حرب البسوس وانتشارها في اليمامة مع سائر بكر ، فلا داعي اذن أن يتجاوز الجاسر نص البكري ، ثم يقول ( يبدو أن عنزة لم تهاجر)، واحالة الجاسر لكتاب الاكليل للهمداني غير موثوق بها بالمرة ، لان كتاب الاكليل من الكتب المفقودة ولايوجد من هذا الكتاب الا اجزاء مبعثرة تتضمن ذكر قبائل القحطان واليمن ، اضافة الى ان عنزة المذكورة في هذا الكتاب ليست عنزة ربيعة ، بل هي بطن من الازد يقال لهم عنزة ، وقد وثق القاضي الاكوع محقق كتاب الاكليل هذا الامر في كتابه ويبدوا ان الجاسر تجاهل تعقيب الاكوع ، فافترض انها عنزة ربيعة ، فاظطر لمصادمة نصوص تاريخية لتأكيد افتراضه ، فلو اردنا ان نعول على الهمداني فلنعول على كتابه الذي وصل الينا كاملاً وهو كتاب ( صفة جزيرة العرب) وهو اشهر كتاب للهمداني بعد الاكليل ، وقد ذكر الهمداني القبائل النازلة حول خيبر ولم يذكر اياً من قبائل ربيعة على الاطلاق فضلا عن عنزة .. فمما قاله الهمداني :
" فمن وادي القرى إلى خيبر إلى شرقي المدنية إلى حد الجبلين إلى ما ينتهي إلى الحرة ديار سليم لا يخالطهم إلا صرم من الأنصار سيّارة وقد يحالون طيّئاً"أ.هـ ( صفة جزيرة العرب ص 66)

من نص الهمداني يتضح عدم تواجد فروع ربعية في خيبر سواء من عنزة او بكر بن وائل في فترة الهمداني وماقبلها وهي القرن الرابع، مما يدل على صحة ماقله البكري عن انتشار عنزة وبكر في اليمامة ، والموجود من القبائل في القرون الهجرية الاولى هم قبائل قيس عيلان وفروعها مثل : سليم ..غطفان .. وذلك بعد ان طرد عمر بن الخطاب اليهود عن خيبر ..
ويتوافق الهمداني في هذا مع شيخ المؤرخين الطبري ( ت 356هـ) حيث ذكر في حوادث سنة 231هـ ان بغا الكبير قائد العباسيين هاجم فزارة ( بطن من غطفان) في نواحي خيبر وفدك بعد ان تمردوا على أهل المدينة وعاثوا بها فساداً.. فاين عنزة من هذه الحوادث ان كان لها وجود قديم في خيبر كما يقول الجاسر ؟!!!

حيث يقول الجاسر في ذات المقال الذي ننقده هنا :
" أن بني عنزة كانت تخالط مزينة وبني سليم في نواحي قدس ، وانه كان من أثر الاحتكاك بين هذه القبائل انتقال عنزة الى نواحي خيبر " أ.هـ
وأقول : لا اساس لهذا من الصحة على الاطلاق ، وقد برهنا من نصوص الهمداني التي عول عليه الجاسر في خبره هذا ، وقد توافق ذلك مع ماقاله الطبري في نوعية القبائل العربية النازلة حول خيبر في القرون الآولى ولاحاجة للتكرار .. وعنزة انتقلت الى خيبر في اوائل القرن السابع الهجري واشتبكت في خيبر مع بني جعفر الهاشميين وليس مع سليم او مزينة كما قال الجاسر غفر الله له .
والغريب ان الشيخ الجاسر ينفي بسهولة ماقاله ابن سعيد الاندلسي( ت 685هـ) عن ظروف وزمن تواجد عنزة في خيبر وماحولها ، ويبرر الجاسر نفيه بطريقة عجيبة في مقاله ، فيبدأ بسرد ايام بكر بن وائل مع تغلب ومع تميم مثل يوم ( الذنائب) و( واردات) و( الشيطين) ، ثم يقول الجاسر ان هذه ديار ربيعة ، وعلى هذا ينفي ماقاله ابن سعيد قبل بثمانية قرون!!! وقد نسي الشيخ الجاسر ان كل الايام التي ذكرها كانت في الجاهلية , وان ماقاله ابن سعيد كان مابعد عام 600هـ وبين الفترتين مدة طويلة تتغير فيها الاحوال والامم والقبائل والديار ايضاً ، بل لاتغير اصلا وقع ، لان الاقاليم العربية قريبة من بعضها ، وانما اوحت الحدود السياسية المعاصرة ببعدها ، فالقبيلة المتواجدة بالعراق من طبيعي ان يكون لها امتداد بالبحرين ونجد والعكس صحيح .
أرجو أن تكون الروئيا و اضحه أخي الكريم .

من الكتّاب والباحثين اللذين أنتقدوا ( كتاب الأكليل ) :
-الأستاذ أحمد حسين شرف الدين . ( من اليمن ) في كتابه ( دراسات في أنساب و قبائل اليمن ) كتاب قيّم جدا يكشف الخلط و قصص الأساطير في الأكليل .
الباحث أبو عبد الرحمن محمد بن عقيل الظاهري . الذي يعمل في دارة الملك عبد العزيز للأبحاث وله مؤلفات كثيره ..

من هم أهل المدينة الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وقلي بعد أن عنزة طلعت من المدينة من الجووووووووع ؟؟؟ والقحط ؟؟؟؟؟

أخي الكريم أنا صراحة لا أدري ماهو هدفك من هذا السؤال فمنذ أن أنتهينا من المجلله أو الحناكيه و أخيرا عقلة الصقور والآن ظهرت المدينه لا حول و لا قوة الا بالله و أخاف بكرى تخرج منكم قصة أخرى و أجلاء آخر .

خوالي الحبلان أتظن أن كل قبيله تأتي و تسكن في مكان قبيلة أخرى أرتحلت الى مكان آخرأنها طردتها فهذه النظريه خاطئه جدا خاصه اذا لم توثق بشعر أو بمصدر موثوق أتعتقد أن (بني هلال) اللذين ملأوا الدنيا ببطولاتهم و أشعارهم طردوا من نجد من قبل قبائل أخرى أم بسبب القحط و المرعى و ينطبق هذا على الضفير و الفضول و عنزه و بني خالد و الزعوب و غيرهم من القبائل القويه و الكثيرة العدد و العده فهذه سنّة الحياه في نجد و لا يستطيع الخروج الى الشمال الا القبائل القويه و الذي يبقى في نجد فكان مصيره معلق بيد الرحمن فمنهم من ينجوا و منهم من يهلك و أسأل كبار السن كيف كانت العيشه في نجد أو الحجاز .

عزيزي ( خوالي الحبلان ) اذا أردت أن تحاور أو تناقش فل تأتي ببرهانك و لا ترمي بكلام في غير محله الا اذا كنت تملك دليلا و ألا فالسكوت أرحم وأكرم .

-لدي سؤال لك مارأيك في من حاول التشكيك في وائلية عنزه و أنسابها ( خوالك ) ؟

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C













التعديل الأخير تم بواسطة خالد محمد الزبيني ; 24-04-2010 الساعة 02:29 AM
عرض البوم صور خالد محمد الزبيني   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010, 02:29 AM   المشاركة رقم: 18
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
( مـراقــب عــام )
الـgائلي
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2006
العضوية: 3195
المشاركات: 1,106 [+]
بمعدل : 0.57 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 7
نقاط التقييم: 22
أحمد الهويدفي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحمد الهويدفي متصل الآن
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس مواطن وانساب القبيلة
افتراضي رد: تكذيب مانُسب للهمداني وتلفيق قصة بني حرب وعنزة
انشر الموضوع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيد الجعفري مشاهدة المشاركة
الهويدفي وش قصتك انت يوم تمسح مشاركات ربعي يعني صاير دوبلماسي ولامصدق خرابيط الحربي

ياخي ادخل منتدى الحروب وشف كذبهم وتقطيعهم لعنزة ... ماقول الا هذا الي مطمع القبايل

بنا الي الحربي جاين يدور التاريخ على حساب عنزة ومعارك عنزة على مر التاريخ

والله ماخبرناكم ياحرب الا بيع الماء للحجاج وتغلي الاسعار وهذا كلام الخلاوي

بكم واتمنى ماتحرر شي يالهويدفي تحياتي لك............
يافهيد الجعفري الإساءه والسب والتجريح هي حيلة الضعيف ومن لاحجة له

لأنها أقصر الطرق في الحوار ودليل على الإنهزاميه وهذا يسيء لقبيله عنزه عامه فهي ليست

كما تتصور تراشق بالألفاظ وتبادل السب في المنتديات بل سيبقى الحوار إلى ماشاء الله لذلك

نحرص في هنا في مجالس عنزه على إحترام كل القبائل وعدم تجريحها وإن حصل تجاوز قمنا

بمايمليه علينا ضميرنا وشيمتنا وتربيتنا .

أما أن منتديات حرب تسب في قبيله عنزه فأنا متأكد أنه لايرضي عقلائهم لأنه ينعكس سلبا على

قبيلتهم وليس معنى أن هذا الشخص أساء لي إبادله الإسائه بل كما قلنا الموضوع نقاش وحوار

تاريخي ويبقى الحكم للقاريء الكريم .

يعلم الله كنت ناوي أن أمسح ردك فورا لأنه خروج عن صلب الموضوع وتشتيت للقاريء ولكن

من باب توضيح لك السبب في حذفي لبعض التجازوات لأن هذا فيه إسائه لقبيلة لعنزه وليس دفاع

كما تظن فالدفاع يكون بالحجج الدامغه وليس التجريح .

عموما أرحب بكل قلم هنا وكل كاتب ولست متعمدا شخص وتارك شخص .

V!-- google_ad_section_start --Cv]: j;`df lhkEsf ggil]hkd ,jgtdr rwm fkd pvf ,uk.mV!-- google_ad_section_end --C













التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الهويدفي ; 24-04-2010 الساعة 02:33 AM
عرض البوم صور أحمد الهويدفي   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


قسم النشاطات الدعوية |مكتبة الصوتيات والمرئيات الأسلامية|قسم الحالات الإنسانية فقط..|مساحـات فكر|قسم المحاورات المنقولة|قسم الالغاز المحلولة|معرض التصوير بعدسة الأعضاء |قسم الطب البديل


الساعة الآن 04:17 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO
(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))

مجلس مناسبات القبيلة - الموروث الشعبي للقبيلة - مواطن وانساب القبيلة - مجلس الوثائق التاريخية - مجلس القصص القديمة - مجلس التراث الشعبي - مجلس القبائل العربية

RSS - XML - HTML  - sitemap - sitemap2 - sitemap3

عنزة

bluehost promotion