العودة   مجالس قبيلة عنزة > المجالس التراثيه > مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير خاص بأبحاث ومقالات وكتابات ومؤلفات الباحث حول قبيلة عنزة
أهلا وسهلا بك إلى مجالس قبيلة عنزة.
يسعدنا ويشرفنا أن نرحب بكم في شبكة مجالس قبيلة عنزة، إذا كانت هذه زيارتكم الأولى للمجالس ، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة معنـــا .... وياهلا ومرحباء بالجميع ,,,

إضافة رد
قديم 06-04-2012, 10:55 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 656 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي نقد لكتاب فواز العطية

لعل الكثيرين في بلادنا لايعرفون هذا الكتاب ، ليس فقط لكون المؤلف اقتصر توزيعه على عدد قليل من المهتمين ، بل لأن المؤلف وهو فواز آل عطية والذي كان من اهم شخصيات دولة قطر السياسية ومقربا من الامير الحالي ( الشيخ حمد ) الى ان أصدر هذا الكتاب ولجأ الى الى المملكة العربية السعودية ، ثم انقطعت أخباره الى ان اعلن انه تم القبض عليه من قبل السلطات القطرية حيث لايزال في السجن الى وقت كتابة هذه الاسطر .

وقد تكرم علي صديق وابن عم قريب وزودني بنسخة من الكتاب ، بعد ان قام بتصويرها ، وانا انتهز الفرصة لأشكره من العمق على هذا الجهد .
يدور الكتاب وعنوانه (أحداث واقعية في سيرة آل عطية .. العائلة النجدية) صدر عام 2008م حول وثيقة يقول المؤلف فواز بن عطية انها رواية شفهية للشيخ عبد الله بن علي العطية المتوفى سنة 1893م/1311ه ، كتبها ونقلها سالم بن شامة ، ومن المعروف ان عائلة العطية هي احدى اكثر العوائل نفوذا في قطر بعد الاسرة الحاكمة ( آلثاني) ، وكذلك من المعروف ان آل عطية هم من قبيلة المنانعة احدى اشهر القبائل القطرية التي تُنسب الى فرع المصاليخ من قبيلة عنزة الوائلية المعاصرة .
ان نتائج الكتاب عبر المحور الذي تم بناء الكتاب عليه (وهو الوثيقة المشار اليها يمكن تلخيصها بشكل عام بنقطتين :
اولا-الزعم بوجود نسب قريب بين العطية وعائلة آل سعود
ثانيا- الزعم بان آل عطية حلفاء للمنانعة وليسو منهم !
وهناك العديد من النظريات والاستنتاجات الاخرى في الكتاب ، نعرضها تباعاً في ثنايا هذا المقال ، خاصة ان المؤلف فواز قد تناول في الكتاب قبيلة عنزة الوائلية انطلاقا من النظريات المستحدثة عن القبيلة والتي ساهم في نشرها بعض الكتاب المعاصرين ، واستند المؤلف على نظرياتهم وخاصة مايتعلق بأصل التسمية الوائلية ، وخرافة بطون ربيعة القديمة التي تنسب لها بعض الاسر المعاصرة على قولهم .
مقدمة المؤلف
ذكر في المقدمة ص6 قوله : ( ان ما أملاه الجد عبد الله بن علي من شهادة على مسامع الشيخ سالم ابن شامة مليء بمعلومات عن شخصيات معروفة مثل الامام محمد بن سعود (متوفى سنة 110هـ/728م ، وغير معروفة مثل عريعر بن سليمان ، ومناطق ابتعلت مثل منفوحة ! ) أ.هـ
وهنا وقع المؤلف فواز بخطأ تاريخ وفاة الامام محمد بن سعود اذ جعلها في بدايات القرن الثاني الهجري، والصحيح ان محمد بن سعود توفي سنة 1179هـ فيما ذكره ابن بشر في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد) وكنت قد ظننت ان المؤلف فواز وقع بخطأ مطبعي الا أن ايراد التاريخ المرادف بالسنة الشمسية المسيحية قد اثبت هذا الخطأ الغير مبرر !
وكذلك قوله ان عريعر بن سليمان شخصية غير معروفة ! مع ان عريعر هو جد اسرة آل عريعر والتي كانت تحكم المنطقة بأكملها فكيف يكون جدها شخصية غير معروفة !
اما حديثه عن منفوحة فهو مثير للاستغراب حول المقصد الذي أراده المؤلف من قوله : مناطق ابتلعت مثل منفوحة !
فان كان المؤلف قد قصد الاسم فمنفوحة لازالت معروفة باسمها الى هذا الزمن ! وربما الذي جعل الشيخ فواز يفترض ابتلاع منفوحة هو الإمعان في تأكيد عراقة الوثيقة التي يتمحور حولها الكتاب .
والوثيقة التي تمثل مادة الكتاب الأساسية مكتوبة بلغة عامية على لهجة أهل الخليج العربي ، افترض المؤلف ان كل ماجاء فيها صحيحاً واعتبرها مرجعا تاريخياً ، مستندا على شواهد ليست بذات عبرة ، مثل قوله : انها احتوت على اسماء اشخاص مثل ملك مسقط سعيد بن أحمد ، وعريعر بن سليمان ، واضاف المؤلف فواز ان ورود اسماء لمناطق مندثرة مثل آل بوفلاسة (دبي حاليا) ومنفوحة ادلة على ان الوثيقة صحيحة !
الوثيقة حديثة الظهور نسبياً ، وتتحدث عن امور تاريخية اقدم من الراوي المتوفى سنة 1893م ، وتلك الامور تنفرد بها الوثيقة وليس لها مصدر آخر ، مما يجعل الحكم بصحة المعلومات التي اوردها الراوي كان مغامرة من المؤلف الذي اضاف الكثير من الاستنتاجات الخاطئة تبعا لذلك .

الدعوة الاصلاحية ولجوء الشيخ محمد بن عبد الوهاب الى آل سعود
تدعي الوثيقة ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب لجأ في الدرعية الى ابن بحضور عمرو بن عطية ؟ وان عمرو المذكور له بيت في الدرعية ومنفوحة نزله طوسون باشا ! وان خاله هو احمد بن سويلم العريني السبيعي !
وكل هذه هي معلومات غريبة لانعرف لها مصدرا الا ان نقول انها احتمالات مرسلة ان اردنا عدم انكارها ، مع قدرتنا بسهولة على نفي وجود طوسون باشا في الدرعية لانه لم يصل اليها اصلاً كما هو معروف تاريخياً .
فالمعروف ان الشيخ محمد رحمه الله لجأ الى بيت محمد بن سويلم العريني من سبيع ومنها تبنى الامام محمد بن سعود دعوته كما هو معروف ، ولم يرد في مصادر التاريخ المعتبرة أي ذكر للجد عمرو او عطية كما قيل في الوثيقة !
وبدراستنا لمتن الوثيقة يتضح ان كاتبها ملم بتاريخ آل سعود ، وعلى ضوء معلوماته التي هي منتشرة في المصادر اقحم جزء من تاريخ عائلته في التاريخ السعودي ، الا ان هناك اخطاء لم ينتبه لها ، فأسس عليها روايته رغم ذلك ، مثل ذكره لنزول طوسون باشا الدرعية واختياره قصر جده للسكن والاقامة ، في حين الذي وصل الدرعية كما هو معروف هو ابراهيم باشا شقيق طوسون، ولم ينزل ابراهيم باشا في أي بيت في الدرعية بل قام بهدم جميع بيوتها وقلاعها منفذا لاوامر ابيه محمد علي باشا .
وتعليقات المؤلف فواز جاءت على اساس صحة ماورد في الوثيقة حرفياً ، مع اضافة التفاصيل وهنا نلخص اخطأء المؤلف في تعليقاته :
1- اعتبر المؤلف ان دواس (والد دهام امير الرياض في بدايات الدولة السعودية) ينتسب الى مرخان احد اجداد عائلة آل سعود ! والصحيح ان دواس من الجلاليل من العفسة ولاعلاقة نسب قريبة بينه وبين آل سعود .
2- قال كاتب الوثيقة ان جده كان حليفاً لمقرن بن مرخان جد العائلة السعودية الحاكمة ، في حين اعتبر المؤلف فواز ان مرخان جد مشترك بين عطية وسعود (ورسم مشجرا لذلك ص29) وهذا فضلا عن كونه خلاف المعروف فقد خالف ظاهر الوثيقة ذاته التي يستند عليها ، لانه لاداع ان يشير كاتب الوثيقة ( او الذي أملاها) الى علاقة حلف في الوقت الذي يوجد ماهو اقوى واجدر بالاشارة وهو النسب !!
العلاقة بين آل سعود وآل عطية
الصحيح ان العلاقة بين آل سعود وآل عطية ترجع الى الاعتقاد باشتراكهم بالجد ( مانع المريدي) ، ومنها القول الذي نسبه المؤلف فواز الى الملك خالد بن عبد العزيز (ص30) ، والمصدر الوحيد الذي اشار الى ذلك هو كتاب (مثير الوجد في انساب ملوك نجد ) لمؤلفه راشد بن جريس الحنبلي ، وعلى هذا الاساس تحدث الملك خالد فيما نعتقد ، بل وتحدث كل من قال بذلك ، فيتضح أن نسب عائلة ( آل عطية ) المشترك مع آل سعود انما هو على أساس نسب العائلتين الى مانع المريدي ، لان آل عطية في قطر معروفين بكونهم الفرع الرئيس من منانعة قطر وهو مانفاه المؤلف فواز ! اذ اعاد بناء نسب العائلتين المشترك وجعله في مرخان الجد القريب للأسرة للأسرة السعودية !
وقد استند فواز الى الوثيقة لتحديد علاقة آل عطية في قطر مع المنانعة حيث اعتبر نسبهم المناعي حلفاً ، واعتبر المنانعة من بني كعب !!!
وبالطبع هذا غير صحيح ، لأنه ان صح ان هناك نسبا مشتركا بين عائلتي آل عطية وآل سعود فهو عن طريق المنانعة الذين اشار راشد بن جريس انهم هم من ذرية مانع المريدي الجد المؤكد للعائلة السعودية ..فراشد بن جريس لم يذكر آل عطية بل ذكر منانعة قطر بالاسم ، ومايشمل المنانعة يشمل من ينتسب لهم مثل عائلة آل عطية ، لان الاخيرين تابعين لهم نسباً .
والجد الذي يزعم فواز وجوده ( دجين بن مرخان) ليس له وجود بل هو مفترض على اساس الوثيقة التي تم تأسيس الكتاب عليها .
بني حنيفة وعنزة وبكر بن وائل!
النتيجة التي يتوصل لها المؤلف فواز هي ان كل من : آل سعود ، وآل عطية ، والجلاليل الذين منهم دهام بن دواس هم من بني حنيفة من بكر بن وائل ، وانتسبو الى ابناء عمومتهم من عنزة !
وهنا تستوقفنا الكثير من النقاط منها :
· - ذكر في الحاشية ص 36 عن آلمريد انهم من بني حنيفة ، واجتهد ليربط اسم (المريد ) في (مرة) او أي اسم من ربيعة القديمة ، حيث رجح انتساب المردة الى عكابة بن صعب عم حنيفة بن لجيم ! ثم برر نسبهم الى حنيفة بطريقة عجيبة اذا شبهه بانتسابهم المعاصر الى قبيلة عنزة الثانية ( عنزة بن وائل بن هزان !) وهي كما يقول ليست عنزة الاولى التي هي : عامر بن أسد بن ربيعة ! وكل هذا من الترهات التي لا أساس لها ، فلاتوجد عنزة اولى واخرى ثانية ، ولايصح القول : عنزة بن وائل بن هزان لان هذه الاسماء عن ابن الكلبي خلاف ماذكر فواز في كتابه .
· نسب عنزة الى وائل بن هزان نسب معاصر تم خلق وائلية اخرى في ربيعة بموجبه ، حيث اخذ فواز هذا النسب من معاصرين وخلط فيه .
· اعاد فواز ذكره لوجود ( عدد 2 وائل) في ربيعة في المشجر الذي رسمه في ص42 حيث قال بالحرف عن وائل بن هزان :" جد قبيلة عنزة ويعرف عنزة بأولاد وائل على هذا الاساس " أ.ه وطبعا هذا غير صحيح ، فوائلية قبيلة عنزة المعاصرة هي امتداد لوائلية اسلافها من ربيعة المعروفة تاريخياً ، وحمل المعاصرين من قبيلة عنزة لاسم ( عنزة) امر طبيعي لكون قبيلة عنزة الربعية كانت في التاريخ جزء من بكر بن وائل ، ولم تعد اسماء ربيعة القديمة متداولة الا لقبي ( وائل وعنزة) المترادفين ، اذا انقرض تداول اسماء : حنيفة ، وبكر ، وتغلب ، ودثار ، وعبد القيس .. الخ ، ولم يعد في ذاكرة المعاصرين أي اسم من تلك الاسماء .
· نعيد هنا ماقلناه سابقاً عن الطريق الذي من الممكن ان يلتقي فيه نسب عائلة آل عطية مع آل سعود ، وهو نسب العائلتين الى مانع المريدي ، ومن ثم نسب العطية الى المنانعة ، ونسب المنانعة الى المصاليخ من قبيلة عنزة الوائلية المعاصرة هو الطريق نحو النسب الى بكر بن وائل ، وهو الذي على أساسه تحدث المعاصرون عن نسب آل عطية الى قبيلة عنزة كما اشار فواز نفسه الى ذلك ص40 .
خيالات تاريخية !

الملاحظ ان المؤلف فواز العطية تعامل مع الوثيقة التي بنى عليها الكتاب وكانها نص مقدس ، ووحي مكتوب ، اذا لم تقف استنتاجاته عند المعلومات المباشرة للراوي ، بل أخذ المؤلف فواز يستنطق حرفياً الاسلوب والمفردات اللغوية الواردة في الوثيقة التي ليست الا رواية شفهية ، ولذلك نجد المؤلف فواز قد اطلق العنان لخيالاته التاريخية عن دور عمرو بن عطية (جد عائلة آلعطية) في تاريخ الدولة السعودية ، اذ زعم المؤلف فواز ان عمرو حارب دهام بن دواس ، وانه غادر الدرعية الى ابن الاحساء بتكليف من ائمة الدولة السعودية لاختراق زعماء بني خالد ، قال فواز ص 81 مانصه : " خشي عبد العزيز بن محمد بن سعود من غزوات عريعر بن دجين على شمال نجد في (1188ه/1774م) فتراءى له أن يعهد الى عمرو بن عطية احد رجالات دولة ابيه ومن كبار بيت آلمرخان بمهمة اختراق بيت حكم آل حميد من الداخل " ا.ه
وهذه من خيالات المؤلف فواز اذ لاوجود لشخصية عمرو بن عطية في أي من المصادر المعتبرة للتاريخ السعودي ، ومن المستحيل ان يكون لشخص مثل عمرو بن عطية هذا الدور الخطير وتغفله المصادر فلاتذكره ولو باشارة!
والمدهش ان الوثيقة ذاتها التي يستند عليها المؤلف خلت من هذه الاخبار ، اذ لم يشر كاتب الوثيقة الا لمغادرة المذكور عمرو بن عطية الى الاحساء صوب ابن عريعر على حد قوله ، فجعل المؤلف يتخيل السيناريو المحتمل لهذه المغادرة ويضع هذا الدور المخابراتي للجد عمرو بن عطية !
الغزو الوهابي لقطر
اختلق المؤلف فواز الدور المخابراتي لجده : عمرو بن عطية في تسهيل الغزو السعودي ( الذي اسماه الوهابي متأثرا بالشائع) لمنطقة الخليج كاملة بما فيها قطر ، والصحيح تاريخياً ان آل سعود شنوا حملات واسعة على الاحساء والتي كانت قطر جزء منها ، وكانت اغلب القوات يقودها ابن عفيصان، اذ لم تظهر أي مشاعر او احاسيس محلية توحي بانفصال شبه الجزيرة القطرية عن بقية المنطقة ، فكيف يستشعر كاتب الوثيقة مشاعر جده عمرو بن عطية ويجعل له دور خاص عند نزول القوات السعودية الى البر القطري ؟
يقول كاتب الوثيقة : "وبن عفيصان يوم غزا قطر ترى ماحد توايه (كذا) عليه غير الوالد وهل قطر ماينكرون هالشي ،توايه عليه انه مايضر الضعوف ، والوالد حشمه حيث فيه نسب واضح بينه وبين بن عفيصان لزم من صوب الجدة ! " أ.ه
وهنا ايهام من قبل الكاتب للدور الذي لعبه عمرو بن عطية في انقاذ اهل قطر من الغزو الوهابي ! مع اضافات واختلاقات المؤلف فواز عن الدور المخابراتي لعمرو بن عطية في الاحساء ، ومن تأملنا بالوثيقة ذاتها ، وباستنتاجات المؤلف نستطيع فهم ان كاتب الوثيقة يختلقها على رجل يفترض انه لم يعاصر انفصال قطر كدولة مستقلة ، ومع ذلك كأن الجد عمرو العطية قد استشعر اهمية شبه الجزيرة القطرية دون بقية اقليم الاحساء ! فلم نجد كاتب الوثيقة قد (توايه) مع بن عفيصان على ضعوف القطيف والاحساء وكانها لاتهمه !
وبالمجمل فقد احتوى الكتاب تخاريف اخرى عن دور عائلة آل عطية في قطر وتاريخها ، وهو النقاط التي لاتهمنا هنا ،وفضلنا تناول مايخص تاريخ المملكة وقبيلة عنزة مما جاء في الكتاب والله من وراء القصد.

kr] g;jhf t,h. hgu'dm




kr] g;jhf t,h. hgu'dm kr] g;jhf t,h. hgu'dm hgu'dm t,h.












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 12:29 AM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
سند السند
اللقب:
( كاتب )
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية سند السند

البيانات
التسجيل: Nov 2010
العضوية: 25873
المشاركات: 1,780 [+]
بمعدل : 0.60 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 48
سند السند is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
سند السند غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية


يسلم راسك اخوي نايف على هالمعلومات القيمه واللي تستحق الاطلاع والمعرفه .
الله يجمّل حالك على ما طرحت بهالتوضيح . من وطريقة توزيع الكتاب للبعض وليس للعلن وموثّّق برساله شفهيه , ابصم انه من مثل ما تفضلت تخاريف .

تحياتي لـ شخصكم الكريم

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












توقيع : سند السند

عرض البوم صور سند السند   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 12:49 AM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
أحمد الهويدفي
اللقب:
عضو مجلس الإدارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحمد الهويدفي

البيانات
التسجيل: Nov 2006
العضوية: 3195
المشاركات: 1,286 [+]
بمعدل : 0.29 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 22
أحمد الهويدفي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحمد الهويدفي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

أبو سامي الأخ نايف الفقير أحيي فيك هذه الحميه الوائليه الغير مستغربه
من كاتب يحمل هموم قبيلة كامله على عاتقه ولايترك شارده ولاوارده تخص
أو بالأصح ( تمس ) نسب القبيله إلا إنبرى ودافع عنها فلك الشكر من كل وائلي غيور
على ماتقدمه بارك الله بعلمك .

يقولون لو تكلم أحدهم بالإقتصاد لشاركه بالحديث أهل الإقتصاد ولو تكلم أحد بالرياضه
لشاركه أهل الرياضه بالحديث وقس على ذلك بقية الفنون والأمور ولكن !! إن تكلم أحدهم
بالدين لشارك الجميع بالحديث وقام الكل يفتي من عنده !!

وأنا أقول لو تكلم أحد في النسب لتكلم الجميع في نسب قبيلة عنزه !! حتى صار مادة مستساغه
عند الجميع وليت الأمر يتوقف عند ذكر مفاخرها ومآثرها بل تجد النقاش يصب حول نسبها ؟؟
وهي التي ولد إسمها قبل أن يولد إسم معظم القبائل المعاصره ونسبها لايقبل إجتهاد من أحد .

بالأمانه لم أقرأ الكتاب ولكن حسب ما أفادنا الأخ نايف الفقير فالكتاب يفتقر إلى أدنى درجات المنهجيه
كيف لا وهو إعتمد إعتماد كلي على وثيقه وروايه شفهيه بنى عليها معظم كتابه .

مثل هذه الكتب ومثل هذه الأقلام تحاول جاهده الإقتراب والإلتصاق من الأسرة الحاكمه آل سعود
تاره بخلق دور بطولي لأجدادهم وتارة بخلق نسب جديد حتى لو خالف مادون وماحفظ وماتواتر .

ولايهمنا كل هذا ولكن أن يتم المساس بنسب عنزه والإعتماد على ( وائل ) الجديد والقول
أن عنزه هي عنزه بن وائل بن هزان هكذا دون ضبط وتصحيح وعنزه هي جد ( وائل هزان )
المزعوم من ابن الكلبي وليس ابن لوائل هزان فلو قال وائل بن هزان بن عنزه لصح القول المزعوم رغم الخطأ وكل هذا يعكس مدى جهل هؤلاء بنسب عنزه ومحاولة فصل نسبها عن الاسرة الحاكمه وللاسف
لايتم الحديث عن الاسرة الحاكمه إلا ويتم التطرق لعنزه وهذا أمر لابد منه لإنتساب الاسرة لقبيلة عنزه
ولكن المؤسف هو الخوض بالنسب العنزي ومن ثم خلق وائلان احدهم هزاني لعنزه والآخر لآل سعود ؟؟!!!

عموما حنفية آل سعود الحالية ومصلوخيتهم وعنزيتهم المتواتره والمتوارثه بنظري أنها دليل قاطع على أن عنزه الحاليه بفرعيها مسلم وبشر هي إمتداد للقبائل البكريه والتغلبيه وعنزه بل ومعظم ربيعه
فمالضير إذا خرج لنا عنزي وبالادلة يثبت بكريته أو تغلبيته وهو الذي من قرون عدة تحت مظلة
قبيلة عنزه ؟؟!! . أما آن لهم أن يعترفوا بوائلية عنزه القاسطيه المكتسبه بالتداخل ؟ وأن يعترفوا
أن اختفاء المسميات البكريه والتغلبيه وبقاء الاسم العنزي والعزوة الربعيه القديمه بني وائل
هي إمتداد لذلك التاريخ القديم ؟!

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












عرض البوم صور أحمد الهويدفي   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 08:32 PM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 656 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

هلا فيك اخي سند السند وشكرا لتواجدك وتشريفك بارك الله فيك

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 08:37 PM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
نايف الفقير
اللقب:
(عضو مجلس الإدارة)
مؤلف وباحث
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية نايف الفقير

البيانات
التسجيل: Mar 2006
العضوية: 1194
المشاركات: 656 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 20
نايف الفقير is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
نايف الفقير غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الهويدفي مشاهدة المشاركة
   أبو سامي الأخ نايف الفقير أحيي فيك هذه الحميه الوائليه الغير مستغربه
من كاتب يحمل هموم قبيلة كامله على عاتقه ولايترك شارده ولاوارده تخص
أو بالأصح ( تمس ) نسب القبيله إلا إنبرى ودافع عنها فلك الشكر من كل وائلي غيور
على ماتقدمه بارك الله بعلمك .

يقولون لو تكلم أحدهم بالإقتصاد لشاركه بالحديث أهل الإقتصاد ولو تكلم أحد بالرياضه
لشاركه أهل الرياضه بالحديث وقس على ذلك بقية الفنون والأمور ولكن !! إن تكلم أحدهم
بالدين لشارك الجميع بالحديث وقام الكل يفتي من عنده !!

وأنا أقول لو تكلم أحد في النسب لتكلم الجميع في نسب قبيلة عنزه !! حتى صار مادة مستساغه
عند الجميع وليت الأمر يتوقف عند ذكر مفاخرها ومآثرها بل تجد النقاش يصب حول نسبها ؟؟
وهي التي ولد إسمها قبل أن يولد إسم معظم القبائل المعاصره ونسبها لايقبل إجتهاد من أحد .

بالأمانه لم أقرأ الكتاب ولكن حسب ما أفادنا الأخ نايف الفقير فالكتاب يفتقر إلى أدنى درجات المنهجيه
كيف لا وهو إعتمد إعتماد كلي على وثيقه وروايه شفهيه بنى عليها معظم كتابه .

مثل هذه الكتب ومثل هذه الأقلام تحاول جاهده الإقتراب والإلتصاق من الأسرة الحاكمه آل سعود
تاره بخلق دور بطولي لأجدادهم وتارة بخلق نسب جديد حتى لو خالف مادون وماحفظ وماتواتر .

ولايهمنا كل هذا ولكن أن يتم المساس بنسب عنزه والإعتماد على ( وائل ) الجديد والقول
أن عنزه هي عنزه بن وائل بن هزان هكذا دون ضبط وتصحيح وعنزه هي جد ( وائل هزان )
المزعوم من ابن الكلبي وليس ابن لوائل هزان فلو قال وائل بن هزان بن عنزه لصح القول المزعوم رغم الخطأ وكل هذا يعكس مدى جهل هؤلاء بنسب عنزه ومحاولة فصل نسبها عن الاسرة الحاكمه وللاسف
لايتم الحديث عن الاسرة الحاكمه إلا ويتم التطرق لعنزه وهذا أمر لابد منه لإنتساب الاسرة لقبيلة عنزه
ولكن المؤسف هو الخوض بالنسب العنزي ومن ثم خلق وائلان احدهم هزاني لعنزه والآخر لآل سعود ؟؟!!!

عموما حنفية آل سعود الحالية ومصلوخيتهم وعنزيتهم المتواتره والمتوارثه بنظري أنها دليل قاطع على أن عنزه الحاليه بفرعيها مسلم وبشر هي إمتداد للقبائل البكريه والتغلبيه وعنزه بل ومعظم ربيعه
فمالضير إذا خرج لنا عنزي وبالادلة يثبت بكريته أو تغلبيته وهو الذي من قرون عدة تحت مظلة
قبيلة عنزه ؟؟!! . أما آن لهم أن يعترفوا بوائلية عنزه القاسطيه المكتسبه بالتداخل ؟ وأن يعترفوا
أن اختفاء المسميات البكريه والتغلبيه وبقاء الاسم العنزي والعزوة الربعيه القديمه بني وائل
هي إمتداد لذلك التاريخ القديم ؟!

ماشاء الله على طرحك اخي احمد الهويدفي وتلخيصك وتشريحك للموضوع ، وقد رأيت كيف بلغت اهمية موضوع الوائلية الذي استهان به البعض الى خلق ازمة سياسية في قطر نتجت عن تأليف فواز العطية لهذا الكتاب مستغلا النظريات المستحدثة حول قبيلة عنزة ومسألة بني حنيفة ووجودها ، والخافي القادم اعظم لاننا سمعنا عن كتاب اصدرته الدارة حول موضوع بني حنيفة وقد تكلموا فيه عن قبيلة عنزة على نفس المنوال وهذه اشكالية لو ان الكتاب من مطبوعات الدارة فعلا..

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












توقيع : نايف الفقير



حسابي في تويتر

عرض البوم صور نايف الفقير   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 10:02 PM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
زياد العنزي
اللقب:
عضو مجالس عنزة
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Oct 2006
العضوية: 2260
المشاركات: 156 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 13
نقاط التقييم: 20
زياد العنزي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
زياد العنزي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

بارك الله فيك اخوي الغالي : نايف بن غانم الفقير ، الوائلي الغيور على العزوة الوائلية ألتي ارادوا ان يسلبوها الحاقدين من عنزة بعدما أخذوا ونالوا ما ارادوه منها مسألة النسب مسالة حساسة جدآ وانساب عنزة خط احمر لايمكن ان نرضى بمن يتجاوز هذا الخط او على الاقل لايمكن ان نصمت ونتجاهل هؤلاء المرتزقة وننظر اليهم وهم يتلاعبون بانساب قبائل عنزة لاغراضهم السياسية الدنئه وقد صور هؤلاء الماجورين الرد الوائلي من الاف الاحرار من ابناء عنزة الغيورين قد صوروهم بانهم يلتصقون بـ هؤلاء الاسر!! هي حملة شرسه اخي نايف لمسح العزوة الوائليه عن قبائل عنزة ومن اجل ماذا ؟ من اجل نفي انتساب الاسر التي حكمت الى عنزة ؟ هل يظنون بان ابناء عنزة الاحرار يهمهم هذا الانتساب ؟ الا يعلمون بان عنزة انجبت مئات الاف من الفرسان والشعراء والملوك ؟ وبكل هذه البساطه يتلاعبون بانساب قبيلة موجوده من العصر الجاهلي ؟ ووواقعيآ من انتسب الى عنزة؟؟ اليست هذه الاسر هي من ادعت الانتساب الى عنزة ؟ نحن نعلم ان هؤلاء الباحثين قد اعطوا الضوء الاخضر ولكن سيقفوا احرار عنزة في وجه كل من يحاول ان يشكك في انساب عنزة مهما كانت منزلته ، ولا يهم ان انتسبوا الى عنزة ام لم ينتسبوا فعنزة لم تستفد منهم ولا من انتسابهم لها وأتمنى ان يبحثوا عن نسب اخر غير وائل لان وائل هو عنزة وعنزة هو وائل وعنزة غنية برجالاتها وشيوخها الذين نسال الله ان يفتح على قلوبهم فهم مغيبون تماما عن الساحه !! والا موضوع حساس مثل هذا الموضوع يناقش لمدة 6 اعوام او اكثر من اشخاص لايحق لهم الحديث عن نسب عنزة ولاينتمون الى القبيلة ولانجد اي حراك من شيوخ القبيلة !! هذه قمة المهزلة واستخفاف بعقول ابناء القبيلة لابد ان تقف هذه المهزلة فقد مللناها لابد ان يتحركوا شيوخ القبيلة لمنع اي كتاب يسئ لقبيلة عنزة الى متى وهم صامتون !!
وشكرآ لك اخي نايف ملائين

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm













التعديل الأخير تم بواسطة زياد العنزي ; 07-04-2012 الساعة 10:09 PM
عرض البوم صور زياد العنزي   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 11:46 PM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
أحمد الهويدفي
اللقب:
عضو مجلس الإدارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحمد الهويدفي

البيانات
التسجيل: Nov 2006
العضوية: 3195
المشاركات: 1,286 [+]
بمعدل : 0.29 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 22
أحمد الهويدفي is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحمد الهويدفي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الفقير مشاهدة المشاركة
   ، والخافي القادم اعظم لاننا سمعنا عن كتاب اصدرته الدارة حول موضوع بني حنيفة وقد تكلموا فيه عن قبيلة عنزة على نفس المنوال وهذه اشكالية لو ان الكتاب من مطبوعات الدارة فعلا..

ربما تقصد أخي نايف كتاب نسب آل سعود الذي صدر حديثا عن دارة الملك عبدالعزيز

من تأليف فائز بن موسى البدراني ومشاركة راشد بن عساكر !!!

الكتاب بدأ يباع في معرض الكتاب الأخير في الرياض

وحسب موقع البدراني أن الكتاب يتضمن فصلين وعدة مباحث على النحو التالي :

الفصل الأول: مدخل تمهيدي:
المبحث الأول: بنو حنيفة، نسبهم، وديارهم.
المبحث الثاني: بكر بن وائل وأهم بطونها.
المبحث الثالث: استطراد في قبائل عنزة بن أسد.
المبحث الرابع: أشهر أسر بني حنيفة في هذا العصر.

الفصل الثاني: نسب آل سعود في المصادر التاريخية:
المبحث الأول: الذين نسبوا آل سعود إلى بني حنيفة من بكر بن وائل.
المبحث الثاني: الذين نسبوا آل سعود إلى بكر بن وائل.
المبحث الثالث: الذين نسبوا آل سعود إلى وائل مباشرة.
المبحث الرابع: الذين نسبوا آل سعود إلى ربيعة مباشرة.
المبحث الخامس: الذين نسبوا آل سعود إلى المصاليخ من عنزة أو إلى عنزة.
المبحث السادس: الذين نسبوا آل سعود إلى غير ربيعة.

الخاتمة.
إيضاح صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود.
ملحق الوثائق.
المصادر والمراجع.
الكشاف العام.

كما جاء على الغلاف الخلفي للكتاب الكلمة التالية:
هذا الكتاب يفصل الحديث حول نسب آل سعود ويشير إلى اختلاف المصادر التاريخية في ذكر نسب هذه الأسرة الكريمة، فمنها مصادر نسبتها إلى بني حنيفة من بني بكر بن وائل، أو إلى بكر بن وائل، أو إلى وائل مباشرة، أو إلى المصاليخ من عنزة، أو إلى عنزة مباشرة، أو إلى غير ربيعة.
ويشير الكتاب إلى القول الراجح في ذلك، وهو نسبة هذه الأسرة إلى بني حنيفة من بكر بن وائل، مؤيداً هذا القول بعدد كبير من الأدلة القاطعة على ذلك .


بالنسبه للمبحث السادس فو لم يذكر لكان أفضل لأن القول بإنتماء الاسرة الحاكمه لغير
ربيعه قول باطل ولايستحق أن يناقش ولكن ربما هو تمهيد لما سيكون في قادم الأيام ؟!!

عموما لم أقرأ الكتاب ولكن كيف يتم ترجيح نسب الأسرة الحاكمه إلى حنيفه وهناك
عشرات المصادر تذكر أنهم من المصاليخ من عنزه وكذلك قول كبارهم مثل الملك عبدالعزيز
والعديد من الأشعار فمسألة الترجيح ليست مسألة هينه وبنظري الأهواء لها دور في
الترجيح فمن الصعب أن تنسب أسرة حاكمه إلى قبيلة تجاورك وتسكن معك ولكن حنيفه
بيننا وبها قرون فبالتالي لامانع من إحيائها مجدداً وكأن الموضوع تعصب قبلي وليس
نسب وأمانة وحنيفه أخف عندهم من عنزه .

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm













التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الهويدفي ; 07-04-2012 الساعة 11:49 PM
عرض البوم صور أحمد الهويدفي   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2012, 01:34 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
فهد المجلاد
اللقب:
(رئيس مجلس الإدارة)
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية فهد المجلاد

البيانات
التسجيل: Jun 2005
العضوية: 1
المشاركات: 10,471 [+]
بمعدل : 2.12 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 10
نقاط التقييم: 63
فهد المجلاد تم تعطيل التقييم
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
فهد المجلاد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

الباحث والمؤلف وأبن القبيلة البار أبو سامي

احيي فيك هذه الثقافة العالية وسعة الأطلاع الواسعة والغيرة التي نعلمها جميعا والتحليل المنطقي والمبني على اسس ثابته لهذا الكتاب بكافة تفاصيله والذي لايمكن أن يقراءه بهذا الشكل المنصف الا رجل حريص كل الحرص على أحقاق الحق وهذا ماعهدناه منك يا أبا سامي

الحقيقه قراءة ثريه ومتزنه وعقلانية من باحث يمتلك خلفية تاريخيه عميقة يحق لنا بكل صراحة الأفتخار بها وسيف موجه في نحور كل من يحاول المساس بنسب هذه القبيلة مهما كانت أهدافه بعدما تثلمت بعض السيوف التي كانت تتدعي زورا الذود عن هذه القبيلة حتى تتسلق على أكتافها خدمة لأغراضها الشخصية وبعد وصولها الى رأس الهرم غرست سيفها في قلب القبيلة جحودا ونكرانا لها وكل إناء بما فيه ينضح ولكن بالنهاية لايصح الا الصحيح

حفظك الله يا أبا سامي وحماك من كل شر وجعل التوفيق حليفك في كل خطوة


تقديري ومحبتي الصادقة


v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












توقيع : فهد المجلاد

للأهمية يرجى إرسال رسالة بريدية الى:
fahad.almjlad@gmail.com
-----------------------------------------------------

عرض البوم صور فهد المجلاد   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2012, 11:13 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
مطلق الزيد
اللقب:
عضو مجالس عنزة

البيانات
التسجيل: Mar 2011
العضوية: 26998
المشاركات: 73 [+]
بمعدل : 0.03 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 8
نقاط التقييم: 20
مطلق الزيد is on a distinguished road
التوقيت

الإتصالات
الحالة:
مطلق الزيد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : نايف الفقير المنتدى : مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير
افتراضي رد: نقد لكتاب فواز العطية

تسلم يانايف على هلجهد والمتابعه الحثيثه لكل من اراد تزوير الحقائق الخاصه بقبيلة عنزه
ولكن هناك موضوع أخر وهو قيل لي ان كثير من قبيلة الروله يقولون انا رويلي ماني بعنزي وهذا دارج بينهم مدري وش السبب

v]: kr] g;jhf t,h. hgu'dm












توقيع : مطلق الزيد

ربي أجعلني مقيم الصلوات ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء

عرض البوم صور مطلق الزيد   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى مجلس باحث قبيلة عنزة الأستاذ: نايف الفقير



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 0 والزوار 4)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هذه الرديه بيني وبين فواز ولكن تشغلكم عن اشغالكم ضاامية الود مجلس الشعر النبطي 19 03-09-2017 03:13 PM
داء "التليف الرئوي" يفتك بأبناء فواز العنزي ( أنتهى بوقفة خادم الحرمين والأمر بعلاجهم بأمريكا ) فهد المجلاد قسم الحالات الإنسانية فقط 12 22-08-2011 08:11 AM
محسن الفرم يلجأ لــ عقاب العواجي فهد الجعفري مجلس عنزة للموروث الشعبي 26 25-09-2010 01:25 PM
رد على فواز الغسلان في منتدى العجمان من بني وائل مجلس عنزة للموروث الشعبي 1 08-04-2010 01:41 PM
قصيدة الشيخ فواز الهذال يالشيخ متعب بعد اطلاق سراحه من الامريكان ابونايف الشداد مجلس عنزة للشعر المنقول 1 11-12-2009 01:49 PM


الساعة الآن 06:01 PM.

مركز تحميل الصورالعاب بنات
Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))

مجلس مناسبات القبيلة - الموروث الشعبي للقبيلة - مواطن وانساب القبيلة - مجلس الوثائق التاريخية - مجلس القصص القديمة - مجلس التراث الشعبي - مجلس القبائل العربية

RSS - XML - HTML  - sitemap - sitemap2 - sitemap3

مجالس قبيلة عنزة

Add to Google Reader or Homepage

Subscribe in NewsGator Online

Add to netvibes