مجالس قبيلة عنزة

مجالس قبيلة عنزة (http://www.3nzh.com/vb/index.php)
-   مجلس عنزة للموروث الشعبي (http://www.3nzh.com/vb/forumdisplay.php?f=7)
-   -   نسب قبيلة عنزه إلى آدم (http://www.3nzh.com/vb/showthread.php?t=4802)

عبدالله الذايدي 26-08-2006 07:50 AM

نسب قبيلة عنزه إلى آدم
 


من ما اثار في الفتره الأخيره ومن من تناقلها من بعض كبار السن أن قبيلة عنزه
هي بطن من بطون وائل بن ربيعه ( كليب ) وهذه هي التي ليس لها دليل في جميع
كتب الانساب

اي نعم نحن من بطون ربيعة ولكن ربيعة التي تجمع تغلب وبكر واسد ونحن من اسد


ف نسب عنزه من آدم كما هي مكتوبه ومشجره في كتاب سبائك من ذهب للمؤلف
ابي البركات الشيخ عبدالله السويدي وما نقله عنه ابنه عبدالرحمن السويدي
والسويدي عائلة من اهل العراق وهو الكتاب الذي اتفق عليه جميع النسابون

وهاهي مخطوطة عنزه :


عنزه
من بطون

اسد
الذي يجمعنى مع بني وائل وهم بكر وتغلب

بن
اكلب

بن
ربيعه

بن
نزار
ومن ولده مضر ومن نسله محمد (عليه الصلاة والسلام)

بن
معد

بن
عدنان

بن
اد

بن
ادد

بن
الهميسع

بن
سلامان

بن
بنت

بن
حمل

بن
قيدار

بن
اسماعيل (عليه السلام)

بن
ابراهيم (عليه السلام)

بن
تارح

بن
ناحور

بن
شاروخ

بن
ارغو

بن
فالخ

بن
عابر

بن
شالخ

بن
ارفخشد

بن
سام

بن
نوح (عليه السلام)

بن
لمك

بن
متوشلخ

بن
اخنوخ

بن
اليارد

بن
مهلائيل

بن
قينان

بن
انوش

بن
شيث

بن
ادم (عليه السلام)

وهذا هو نسب قبيلة عنزه كما كتبه وشجره السويدي وهو النساب الذي
وصل إلى ( آدم عليه السلام )

ودمتم


فرحان الجولان 26-08-2006 10:04 AM

مرحبا اخي الكريم

الصحيح ان قبيلة عنزة اليوم مكونة من قبايل ربيعة وبالاخص من بكر وتغلب ولكن تسمت بالاسم

الجدالاكبر وهو عنزة بن اسد بن ربيعة .

نايف الفقير 26-08-2006 12:00 PM

الأخ امير الغزل ..
من ناحية آدم فكلنا آدم .. والله سبحانه وتعالى يقول " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا " اي اننا شعوب وقبائل وانتماآت هي جزء من واقعنا ..
اما قبيلة عنزة التي تحدث عنها فالصواب هو ماقاله الاخ فرحان الجولان من ان قبيلة عنزة الحالية هي تجمع لبطون قبيلة قديمة اسمها ربيعة وكان منها فرع اسمه عنزة عم اسمه الكل وارتفع النسب الى وايل لانه كان بطن أكبر من عنزة وهذه تفاصيل قبيلة ربيعة قديماً :
من ربيعة بطنين هم : أسد وضبيعة فقط
من اسد وائل ، وعنزة ، وعبد القيس
من وائل ، بكر ، تغلب ، عنز
الى بكر انضمت كل من عنزة القديمة ( وهي عنزة التي تحدث عنها السويدي ) وانضمت ضبيعة التي هي في ربيعة نسبا انضمت الى بكر وائل .. راجع الرابط :http://www.3nzh.com/vb/showthread.php?t=2611
وستعلم ان ماتوارثته عنزة الوائلية الحالية وعرفت به لم يات عبثاً وليس وليد الفترة الاخيرة ..
أشهر بطون اسد هم وائل وعنزة واليوم اصبحوا قبيلة واحدة وهذا امر طبيعي بين ابناء العم من قبيلة واحدة، مثل ناهس وشهران كانو قبيلتين من اب واحد هو خثعم ، واليوم هم قبيلة واحدة حيث ان الناهسي شهراني اليوم ..

اما قولك أن عنزة يتناقولن في الفترة الاخيرة انهم من وائل ( كليب ) فعليه ملاحظة .. فعنزة تعرف بانها وائلية على اطلاقها وكل العرب يعرفونها بلقب الويلان على اطلاقه ، وارتباط عنزة بوائل لم يات في الفترة الاخير كما قلت اخي ، بل هو قديم جدا ، وقد روى أحد ندماء الخليفة العباسي هارون الرشيد قصة طريفة لرجل يهجو بني عامر ( بطن من قيس عيلان ) وسمعته جارية عامرية وسألته : من اي العرب انت ؟ فأجابها انه من عنزة . قالت له :
ما كنت أخشى وإن كان الزمان لنا = زمان سوء بأن تغتابني عـنـزة
فلست من وائل إن كنت ذا حـذر = ممن يضل كما قد ضلت الخرزة
فقال لها الرجل : قال: لا والله ما أنا من عنزة .
( الأنساب للسمعاني ج1 ص23 )
وهنا الجارية العامرية تربط بين وائل وعنزة وتهجوهم ردا على هذا الرجل الذي يهجو قومها ، والبيت الثاني تصف فيه بني وائل بأنهم ضالين على اعتبار انهم قوم الرجل .
نبذة عن عن كتاب السويدي

السويدي عالم بغدادي ( عراقي معاصر واسمه محمد امين السويدي ) وكتابه سبائك الذهب ليس هو مؤلفه في الواقع ، بل هو لشهاب الدين لقلقشندي المتوفى سنة 821هـ واسم الكتاب الاصلي ( نهاية الارب في معرفة انساب العرب )، وكل ماعمله السويدي هو أن بدلا من سرد البطون وترتيبها على الحروف كما فعل القلقشندي ، قام السويدي بعمل رسوم وخطوط للقبائل على طول الكتاب ليسهل البحث على القاريء ، ولو قرأت مقدمة كتاب السويدي ستجده اشار الى ذلك .
ولو رجعت الى الاصل وهو كتاب القلشندي ( باب الواو مع الالف ) ستجد :
" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة " أ.هـ
والقلقشندي عاش قبل 650 عاما تقريبا ، اي منذ اختفاء اسم بكر وتغلب وبقاء اسم عنزة ووائل الذي تحفظه القبيلة اليوم والذي هو نسبها وانتمائها وليس مجرد افتخار أو نسب طاريء حديث ..
ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت لك اخي امير الغزل وتقبل تحياتي ...

عبدالله الذايدي 26-08-2006 02:59 PM



اشكر مروركم ومشاركتكم سواء اقومتموني أم استنقدتموني فمثلكم يستفاد منه يا فرحان الجوال ويا نايف الفقر

والكتاب يا أخ نايف الفقير سبائك من ذهب في معرفة انساب العرب هو ل محمد أمين السويدي كما قلت أنا بالسابق ولكن وكما قلت أنت يا اخي نايف انه ترتيب جديد لكتاب نهاية الارب في معرفة أنساب العرب للقلقشندي :)

اما انا فقد خططتها كما خططها وشجرها السويدي وأنا من من يثقون به على دلالته في مراجعه وكتبه التي ادرجها في كتابه

وعندي ثلاث أسئله لك يا اخ نايف وهذا استنباط مني

أ أمرؤو القيس بن حجر اقرب لبني تغلب من عنزه ؟

ومن قتل والده بن حجر اليسوا هم بني أسد الذي تنتسب أليهم عنزه ؟

ومن دخل معه الحرب ضد بني أسد ؟


أسئله اريد اجوبتها حتى تكتمل الصوره ويدركها العقل

وسوف أبحث أنشاء الله عن ماهو أكيد

وشكرا على المرور


كبرياء انثى 26-08-2006 09:13 PM

امير الغزل ضيفنا النشيط والمبدع دوما نايف الفقير شكرا لكما على التوضيح والموضوع الرائع

نايف الفقير 26-08-2006 11:06 PM

شكرا لك اخوي امير الغزل على هذا الحوار ، وكلنا نفيد ونستفيد من بعضنا البعض في هذا الملتقى الوائلي الكبير ..
بالنسبة لاستفسارك عن امرؤ القيس فالجواب كالتالي :
اولا- امرؤ القيس ليس من ربيعة من الاصل حتى يكون على قرابة بعنزة او تغلب ، بل هو من كندة وهي قبيلة يمنية استوطنت نجد قبل ربيعة بزمن وكانت لهم دولة باليمامة ..
لكن مع ذلك تجاورت قبيلته مع ربيعه وكان اخوال جده من عنزة واخواله هو من تغلب وقد ورد في شعره مايشير لمعرفته في قبائل ربيعة مثل قوله يتغزل في فتاة من كنانة:
كنانية بانت وفي الصدر ودها = مجاورة جلان والحي يعمرا
وجلان بطن من عنزة القديمة

ثانيا - أود أن اوضح ان بني اسد بطن من العرب وليس من ربيعة ولاعلاقة له تبعا لذلك بعنزة القديمة او عنزة الوائلية المعاصرة، فأسد ربيعة اسم جد لعنزة ولوائل ولعبد القيس ، فليس اسد بن ربيعة عمود نسب ، وعليه فلايقال ( بني اسد ) في ربيعة ، واذا قرأت اي كتاب وورد ذكر بني اسد هكذا على اطلاقها فهم بني اسد بن خزيمة من مضر ، ولاتزال هذه القبيلة معروفة في العراق اليوم وجلهم من الشيعة ..

ثالثاً - من قتل حجر ابو امريء القيس هم ابني اسد بن خزيمة وليس لهم علاقة بقبيلة عنزة ولاربيعة ، بل العكس ان والده كان يقود قبائل ربيعة من عنزة ووائل ضد بني اسد هولاء ويفرض عليهم الاتاوة حتى تمكنو من اغتياله ، وقد اختلفت الروايات في ذلك الاغتيال الا ان المؤكد ان بني اسد هنا لاعلاقة لهم بعنزة ابدا ..
اتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك اخي امير الغزل ولك جزيل الشكر على الحوار الممتع :) كما اشكر الاخت كبرياء انثى على ثقتها واشادتها

عبدالله الذايدي 26-08-2006 11:30 PM



مشكور يا كبرياء على هذه المرور ولاتحرمينا من مشاركاتك

وأما أنت يا اخ نايف الفقير لافض فضفوك ولا عدموك محبوك لك جزيل الشكر
على هذه المشاركه الجميله

وانا أعتقد أن في ذكر بني أسد وحربهم مع أمروؤ القيس هم بني اسد بن ربيعه
لان هند بنت النعمان حينما عنزت قيل انها عنزت علينا بنو اسد بن ربيعه
فسمينا بأسم عنزه

انا نقلت ماكان مخطوطا بأن عنزه من اسد وتجمعهم مع وائل نسب ربيعه
أما عن أمور انها تداخلت فلم اجد لها نص إلى الان

ولا تحرمنا يا أخ نايف من ردودك :)


ودمتم


نايف الفقير 27-08-2006 04:27 AM

حياك الله مرة اخرى اخوي امير الغزل .. وقد سعدت حقاً بالنقاش معك ، وبالنسبة لي فاني مثلك لا احب الافتراض ةالظنون ولناخذ ماقلته بمشاركتك الاخيرة ..
اقتباس:
وانا أعتقد أن في ذكر بني أسد وحربهم مع أمروؤ القيس هم بني اسد بن ربيعه
لان هند بنت النعمان حينما عنزت قيل انها عنزت علينا بنو اسد بن ربيعه
فسمينا بأسم عنزه

عنزة ووائل جدهم اسد وعنزة اسمه هكذا وقيل فيه عدة اقوال عند قدامى المؤرخين ، منهم من قال انه قتل رجلا بعنزة ( وهي حربة ) واسمه الاصلي عامر ، وقيل انه اسمه عنزة بالفعل ، ويجب ان ناخذ بالاعتبار ان بي وائل منهم بنو عنز ايضا.اما رواية بنت النعمان فغير صحيحة بهذه الطريقة ، لان امير بكر بن وائل هاني بن مسعود قاد كل من ( اللهازم الذي منهم عنزة بن اسد وبني شيبان ) قادهم لمعركة ذي قار ضد الفرس وهي معروفة ، ولاعلاقة لبني اسد بن خزيمة الذين قتلوا حجر الكندي بقبيلة عنزة او وائل .
اقتباس:
انا نقلت ماكان مخطوطا بأن عنزه من اسد وتجمعهم مع وائل نسب ربيعه
أما عن أمور انها تداخلت فلم اجد لها نص إلى الان

اسمح لي اخي فارس ان اقول ان الادلة على دخول عنزة بن أسد ( الذين ذكرهم السويدي ) اعني دخولهم مع بكر هو اساسا العزوة الوائلية لقبيلة عنزة المعاصرة ، كل ماعليك أن تذهب لأقرب مكتبة حولك وتجد كتاب الاغاني وفيه تفصيل لبطون بكر بن وائل واضعا من ضمنها عنزة بن اسد ابناء عمهم ، وهذا امر طبيعي لأن مشيخة قبيلة ربيعة تلك الحقبة في بكر وهذا نص الاصفهاني حرفياً وارجو قراءته بعناية :
" بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة بن يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم: قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن ربيعة " أ.هـ
أليس هذا نص صريح اخي امير الغزل ؟ الا يفيد هذا النص ان عنزة بن اسد داخلة في اللهازم في بكر بن وائل ؟ ثم ان الاصفهاني مؤلف الاغاني كان كاتبا عند اهم زعماء وائل في العصر العباسي وهو سيف الدولة الحمداني ..
اذا لم يكن كتاب الأغاني كافياً فلنتجه لكتاب أبو عبيد البكري ( ت 487هـ) وهو يذكر نصوص صريحة منقولة بالتاكيد عن اهل زمنه والزمن الذي قبله عن تفرق قبائل وبطون ربيعة وتداخلها بسبب حرب البسوس :
" " وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل" أ.هـ ( معجم ماستعجم ج1 ص26 )
لاحظ كلمة ( لحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل وقارنه بنص الاصفهاني وانظر اين ضبيعة واين عنزة )
وفي مخطوطة الشنقيطي وهي مخطوطة محفوظة بدار الكتب المصرية, نقل صاحبها من مخطوطة قديمة كانت محفوظة في المدينة كتبت عام 598 هـ :
" عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار, وهم من اللهازم, فصاروا مع بكر " أ.هـ
كل هذه الكتب - وكلها قديمة - ومعاصرة للفترة التي كانت لاتزال اسماء بطون ربيعة القديمة حية وتستخدم ، واليوم تتوارث عنزة العزوة الوائلية نتيجة تلك الاندماجات ، وبعد انضوت غالبية البطون الربعية في ظل قبيلة واحدة هي عنزة ، وخاصة ان علمنا ان تغلب هي الاخرى انضمت للهازم في العهد العباسي حتى ان حبيب بن اوس الطائي ( ابو تمام الشاعر المعروف ) كان يخلط بين اللهازم وتغلب ..
اخي امير الغول .. هذه نصوص من سجلات لمؤلفين قدامى معاصرين ومجمعين على نفس الحقيقة ، وواقعنا المعاصر يصدقهم وهو اختزال اسم وائل في قبيلة عنزة اليوم وقلما عضو هنا لم يستخدم اسم وائل في كلامه هنا في هذا الموقع لانه ببساطه جده وعزوته الموروثة الغير متكلفة.. شكرا لك اخوي امير الغزل على حوارك الممتع صراحة وارجو ان تكون النصوص واضحة

عبدالله الذايدي 27-08-2006 02:49 PM



اشكر توضيحك يا اخ نايف على هذه المسأله وكتاب الاغاني موجود لدي وانا اقرأه والعقد الفريد وكثير من كتب الادب ولكن كتاب الاغاني افقرها ادبا هذا من وجهت نظري بسبب

1- ركز على الاغاني وذكر المغنيين وآلاتهم قبل الاشعار والاخبار ولهذا سمي هذا الكتاب بالاغاني
2- متشيع
وكما قال الموسي في المناظرات على قنات المستقله حينمى سأله عثمان الخميس جزاه الله خيرا
عن تعريف الحديث الصحيح عند الشيعه قال : هو مارواه الثقات
3- ووجد عليه مآخذ في الدين
4- بعض الروايات لم يسند على محدثيها وبعض الروايات اسند على رواه واستبرأ منهم
فكيف يكتب عن شخص ثم يستبرء منه لعدم ثقته به
5- اما بالنسب لم ابحث في هذا الكتاب رغم اني رئيت اكثر من راوي في كتابه كنيته العنزي

ولكن سوف ابحث في هذا الكتاب وغيره من الكتب ولكن كيف أأتي بدليل انت قاطعه بأسلوبك الفذ ونقلك الدقيق واسنادك الصحيح لابد ان تكون واثقا من نفسك :)

لله درك يا اخ نايف الفقير

اما انا منذ ان غير الاخ فهد المجلاد اسمي وانا حزين :(

كتبت فيه قصيده نبطيه تجدها في الشعر النبطي وارجو ان ارى ردك فيها

وشاكر مرورك :)

ودمتم



الساعة الآن 04:21 AM.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.

(( جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة مجالس قبيلة عنزة))