المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دراسه للبيت (جدعت ساجر قفو تال المظاهير)


فواز الغسلان
19-01-2009, 04:17 PM
(( قول بن دهيثم جدعت ساجر عند تالي المظاهير ))


محمد بن دهيثم من المختار من الغفيله من سنجاره من شمر اشتهر له على ألسنة الناس قصيدتان فيما يخص
الشيخ ساجر الرفدي كثيرا ماكانتا تثيران الخلاف لدى عوام الناس في القبيلتين لاسيما البيت الذي يقول:

جدعت ساجر قفو تال المظاهير
حظه هفى وحنا سعدنا يزودي

والحقيقه ان ابن دهيثم لاتزال شخصيته غامضه وذلك بسبب شح المعلومات الاكيده عنه
فنحن لانعلم مثلا في اي فتره حدثت هذه المواجهه وفي اي معركه ومكانها ومن كان امير
وقائد شمر فيها وهكذا وحتى عند بحثي عن تاريخه لدى فخذه المختار انفسهم لم اجد من المعلومات
التاريخيه مايصلح للاعتماد عليه في البحث التاريخي المنصف وانما مجرد روايات لاتعتمد على دليل
قوي ولا اجماع لدى رواة الفخذ نفسه 0
ولذلك سوف اذكر القصيدتين واقوم بالتعليق عليهما بعد ذلك
والقصيدة الاولى وهي على قافية ووزن قصيدة ساجر الشهيره (عرعر وابالقور) ويقول ابن دهيثم:



ياراكـب اللي راكبه مامحنها
,,,,,,,,,,,,,,,,حمرا شناح الكوع مايزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها
,,,,,,,,,,,,,,,,ياشوق من من قرنه على المتن منثور
هو ليه ياساجر تنحيت عنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,اقفيت عنها نايــد تقل مذعــــور
قزوك عنها اللي وساع طعنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عيال الطنايا هازمة كل طابور
يوم ان عبد الله بكفه مكنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,غدوا لها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا مانـرخـصـه فـي ثـمـنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وعن مايجيها دايم عنده حضور
ترخص اعمار غالية من شأنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولانتركه لو يلحق اعمارنا جور
نجد حـمـوهـا زوبـع مـع يـمـنـها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عيال الطنايا مطوعة كل مسطور
نرخص عمارً غاليه من جهنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

وهذه القصيده لاتخفى ركاكتها وضعفها ودخول يد العبث المتعمد فيها وهو ظاهر لكل منصف
ممن يفهم طرق ونسيج الشعر القديم وكذلك تظهر مخالفتها للحقائق التاريخيه بوضوح واليكم
مايلي:

1-
نـجـد حـمـوهـا زوبـع مـع يـمـنـهـا
عيال الطنايا مطوعة كل مسطور

من المعلوم للجميع ان امارة الرشيد لم تتسع سلطتها الا في فترة محمد العبدالله الرشيد الملقب
( المهاد ) والذي كانت فترته من 1289 - 1315 للهجره واما في فترة والده المؤسس عبدالله
الرشيد فكانت سلطته لاتتعدى حائل والجوف 0 فكيف يقال هنا انهم حمو نجد بكاملها الى
اليمن 0 واذا قيل ان القصيده قيلت في وقت محمد المهاد نقول لماذا اذا يذكر عبدالله فيها؟

2-
معلوم ان الالقاب الشائعه لشمر كثيرا وتخص بطونها الثلاث الكبار هي:
السناعيس لعبده
الطنايا لزوبع
اهل اللحيسه للاسلم

وهنا كرر زوبع ولقبها الطنايا كثيرا دون ذكر للسناعيس او الضياغم الذين هم الامراء في هذه الفتره
والذين منهم الرشيد وهذا امر لايتجاسر احد في ذلك الوقت لقوله امام امراء الرشيد 0
وهنا الشاعر لو ركز على اسم شمر لكان كافيا لعموم الجميع واما التركيز على الطنايا وهم زوبع فقط
فهذا مستحيل لاسيما في فترة امارة الرشيد وهذا دليل على جهل من زورها بالاحداث التاريخيه0

3-
تكرير قوله ( يوم ان عبدالله ) مرتين وتكرير كلمة ( جور ) بالقافيه وهذا ضعف لايخفى
من الناحيه الشعريه وكذلك كلمة ( من شأنها ) ليست في كلام الناس في تلك الفتره مما يؤكد العبث فيها
كثيرا وربما يكون اصل القصيده ثابت وصحيح ولكنها تغيرت بالمعاني كثيرا بعد العبث ولايمكن ان
تكن مستندا يتم الاعتماد عليه بالاستدلال على الاحداث التاريخيه ابدا 0
وانا هنا لاانكر القصيده نفسها بالكامل والتي ربما يكن اصلها صحيحا ولكني انكرها بهذه الصيغه
وهذه المعاني الغريبه 0

واما القصيده الثانيه لابن دهيثم فهي:


عدواننا جونا على بلجة الطير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,يتلون ساجر زبن راعي البلودي
زبن العياد الجاذيات المقاصير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ان ثار حس الماطلي كالرعودي
راعي البويضا ستر بيضٍ غنادير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,رجلٍ بفعل الطيبات معدودي
ساجر شجاعٍ يجمع الشر والخير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وبالمرج له فعله تعدا الحدودي
قايد جموعٍ كالهضاب المزابير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ويتليه جمعٍ مثل رمل النفودي
من يوم صار الهوش عند المضاهير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وطار الحيا عن ناقضات الجعودي
لي عادةٍ نطح الوجيه المشاهير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,صيارمٍ فريس مثل الاسودي
واليا ركبت معسكرات المسامير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ارويت حد المرهفات الحدودي
ماهي جبانه مار هذي مقادير
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,حضه هفى وحنا سعدنا يزودي

وهذه القصيده قويه ومتماسكه ولايظهر عليها اي عبث يفسدها 0 فالمعاني مترابطه وواضحه
والقوافي جميله ومتسلسله وتعتبر من القصائد الجيده للاستدلال التاريخي وفيها احترام الخصم
وهو الامر الشايع في ذلك الوقت وهنا اقول:

1-
لم يذكر فيها الشطر المنسوب لها وهو ( جدعت ساجر قفو تال المظاهير ) وهو شطر دارج
بين عوام الناس بلاشك ولكنه لايستند على قاعده صلبه لدى الرواة الثقات من القبيلتين0
بل هو مثار الخلاف بينهما وسبب الجدال الذي يدور عند التطرق لهذه الحادثه 0
2-
ان ساجر الرفدي كان من اشهر فرسان الجزيره العربيه في عصره ومن يستطيع اسقاطه ارضا
فبلاشك ستكون منقبه عظيمه وفخرا كبيرا لفاعله سيرفع من قدره ومكانته وسيشهر اسمه ويذيع
صيته وسط قبيلته وهذا امر لم يحدث فنحن لانزال نجهل تاريخ ابن دهيثم وفترته وحياته 0
3-
لم يذكر ماذا حدث بعد ان رمى ساجر فهل قتله؟ او اعتقه ؟ او اسره؟
فمجرد القول (جدعت ساجر) دون ذكر ماحدث بعدها يعتبر ايضا من الدلائل على تزوير هذا
الشطر الدارج في الابيات المشتهره مع عوام الناس 0
4-
لم يتضح من الابيات اي معلومات تشير الى مكان المعركه واسمها وانما فيها الاشاره الى انهم
استطاعوا التصدي لغارة ساجر الرفدي عليهم 0
واعتقد انها ليست غزوة طلال العبدالله ولا غزوة محمد المهاد على ساجر لكون الشاعر هنا
يذكر ان الغارة اتت من ساجر نفسه وذلك عكس ماحدث في المعركه مع طلال او محمد 0
ومن هنا اصل للقول بعدم ثبوت نسبة الشطر ( جدعت ساجر ) لقصيدة ابن دهيثم الثابته
لدى الرواة والحفاظ الثقات 0

علما اني لااقصد بكلامي هذا ان الفارس ساجر الرفدي لايمكن ان يقهره احد او انه معجزه
لا فهو بشر يجري عليه مايجري على البشر من خير وشر ولكننا لانريد اثبات شي الا بدليل
واضح ثابت لدى اهل المعرفه بالتاريخ 0
ملاحظه: كنت سابقا ارى صحتها ولكني وبعد دراسه وتدقيق رجعت عن ذلك والحق احق
ان يتبع والله الموفق

طابت الروووح
19-01-2009, 09:52 PM
ونعم بشمرر

والف شكر يصل لمقاامك ياامبدع

فهد الجعفري
19-01-2009, 10:27 PM
بارك الله فيك
تقبل تحياتي يافواز والله يكثر امثالك اللي يقولون الصدق ولايتكلمون الا في الاكيد من القول..
اهنئك واهني منتديات عنزة بوحودك وابشرك انك اذا كان هذا هو طريقك فاعلم ان المصداقيه راح يكون نبعها فواز الغسلان .

فـــرج الدهمشـــي
19-01-2009, 11:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسلم يمناك أخوي فواز الغسلان وبيض الله وجهك

الف الف نعم بمشر طنايا وسناعيس وأهل اللحيسه ,

صح لسانك ولسان الشاعرابن دهيثم ونسأل الله العظيم لهم الرحمه وجنات النعيم ,

لاهنت أبو فهد وتقبل تقديري

خلف الغريب
20-01-2009, 12:37 AM
اخونا واستاذنا فواز الغسلان ..

ليس لدي ما ازيد به على كلامك فأنت كفيت ووفيت كعادتك تنظر للموضوع بحيادية تامة وبعين الباحث القدير والراوي الصادق الخبير ...

لله درك وأسأل الله لك التوفيق يا ابو فهد..

خالد القنفذ
20-01-2009, 01:14 AM
ابو فهد اشكرك على الأنصاف وتتبع الحقيقه

لطيف2008
20-01-2009, 09:27 PM
انا سمعت هالقصيده من زمان
وسمعت لي ناس وهم من قبيلة شمر يتجادلون حول هالقصيد وكانو مختلفين حول صحتها
اما انا فكما سمعت من الناس بان ساجر لم يكسر في اي معركه

التريشا
21-01-2009, 01:23 AM
مشكور على تحري الحقائق

شمري طنيان
21-01-2009, 07:14 AM
تسلم ياخوي فواز الغسلان على هالنقل مير بالاول لزوم نتأكد قبل لاتاخذنه الحميه انت تبي تكذب القصيده او تبي تضهر تزويرهاا واشوف نقدك انت الركيك ونبدأ بتعليقك الاول للقصيده الاولى
1-
نـجـد حـمـوهـا زوبـع مـع يـمـنـهـا
عيال الطنايا مطوعة كل مسطور

من المعلوم للجميع ان امارة الرشيد لم تتسع سلطتها الا في فترة محمد العبدالله الرشيد الملقب
( المهاد ) والذي كانت فترته من 1289 - 1315 للهجره واما في فترة والده المؤسس عبدالله
الرشيد فكانت سلطته لاتتعدى حائل والجوف 0 فكيف يقال هنا انهم حمو نجد بكاملها الى
اليمن 0 واذا قيل ان القصيده قيلت في وقت محمد المهاد نقول لماذا اذا يذكر عبدالله فيها؟ ج- اول انت لازم تعرف ان من القاب ومسميات شمر هم اليمن وهي تقال لعبده من شمر ياخوك اليمن وليس دوله اليمن انما عنى الشاعر زوبع وعبده اعطيك مثال على اليمن-1-الخنيسي قبلنا كلن يهيبه 000 مايطبه واحدأ يبي الحياتي

طبوا الصفران مع مجنب شعيبه (1)00 (واليمن) تبرالهم هرجن ثباتي.. اي عبده وهذا يعني ليس غلط الشاعر انما عدم معرفتك بأسامي والقاب عشائر شمر -2-انما تعليقك الثاني وهو 2-
معلوم ان الالقاب الشائعه لشمر كثيرا وتخص بطونها الثلاث الكبار هي:
السناعيس لعبده
الطنايا لزوبع
اهل اللحيسه للاسلم

وهنا كرر زوبع ولقبها الطنايا كثيرا دون ذكر للسناعيس او الضياغم الذين هم الامراء في هذه الفتره
والذين منهم الرشيد وهذا امر لايتجاسر احد في ذلك الوقت لقوله امام امراء الرشيد 0
وهنا الشاعر لو ركز على اسم شمر لكان كافيا لعموم الجميع واما التركيز على الطنايا وهم زوبع فقط
فهذا مستحيل لاسيما في فترة امارة الرشيد وهذا دليل على جهل من زورها بالاحداث التاريخيه0 الرد_اول شي انه لقب الطنايا هو لزوبع مثلما ذكرت واناما مع مرور الوقت اصبح يعم شمر ككل وعندك اثبات قصيده العوني على لسان ابن رشيد يوم يجونه هل العارض موقعه ياطب ويقول- وين الطنايا ؟ وين شرابـة الهيـل
=وين الرجال اللي تشيل الثقايـل؟
ويوم يقول وين الطنايا وين شرابه الهيل هل هو يقصد زوبع ام يعني شمر عااامه ومن ثم اول الملبين كان ضاري الطواله وهو شيخ الاسلم ولا و-3- تعليقك 3-
تكرير قوله ( يوم ان عبدالله ) مرتين وتكرير كلمة ( جور ) بالقافيه وهذا ضعف لايخفى
من الناحيه الشعريه وكذلك كلمة ( من شأنها ) ليست في كلام الناس في تلك الفتره مما يؤكد العبث فيها
كثيرا وربما يكون اصل القصيده ثابت وصحيح ولكنها تغيرت بالمعاني كثيرا بعد العبث ولايمكن ان
تكن مستندا يتم الاعتماد عليه بالاستدلال على الاحداث التاريخيه ابدا 0
وانا هنا لاانكر القصيده نفسها بالكامل والتي ربما يكن اصلها صحيحا ولكني انكرها بهذه الصيغه
وهذه المعاني الغريبه 0

- الرررد-اخوي فوواز تكررار الكلمه لايعني ضعف ملقيها شعريا واجيبلك مثال او بالاحرى سؤال وش رايك بمحمد العوني الشاعر الكبير الذي لايستطيع احد على مغالطتك بشاعريته وجزالته صح الكلام ولا محمد العوني له قصيده على دور سعود ابو خشم يوم انه ياخذ ابن شعلان بالجوف ويقول من ضمن قصيده له
الأيــام سـفـن ٍ والسنـيـن بـحـار**بالأقـدار تجـري والغـبـاب غــزار

لو صار له ولم ٍ ولـو صـارت سليمـه**صيّـور مـرجـوع العـمـار( دمــار )

الهي ووليـي ومسنـدي وانـت فزعتـي**الـى عـاد وحـدي والخصـوم كـثـار

انا فـي ذراك وحـدر ظلـك وجيرتـك**وتبرّيـت عـن غيـرك بكـل جــوار
الى ان قاااال
يلـفـن لـنـواف بـــن شـعــلان**والنـوري ومـن لـه هرجـة وجهـار

قولوا له يا زبـن المخيفـه عـن الـردى**ترى النصايح تشتـرى والصحيـح قـرار

نقـول لـك ان مـا للرشـيـد مقـابـل**الا لـمـن يكـتـب علـيـه (دمـــار )

وهمّيـت بأمـر ٍ مـا يهـم بـه غيـرك**تـريـد تقـنـص بالـدجـاج حــرار

جبـت الحـوازم والشـرارات خلطهـم**وابـو تايـه يـرثـع بغـيـر هـجـار وهنا اخوي فواز نرى كلمه دمااار مكرره مرتين هل هذا ينفي شاعريه العوني طبعااا لا..... الي حبيت اوصلو لك اخوي انه لاتحقر الرجال مو معناه اذا انت ماتعرف الشخص وليس له بطولات تذكر انه كاذب وان القصه والقصيده ملفقه لايجوز وخاصه من شخص مثلك مثقف وابن قبيله عريقه مثل عنزه ان يهضم مفاخر الغيرر القصيده الثانيه التعليق والرد التعليق لاخي فواز الغسلان 1-
لم يذكر فيها الشطر المنسوب لها وهو ( جدعت ساجر قفو تال المظاهير ) وهو شطر دارج
بين عوام الناس بلاشك ولكنه لايستند على قاعده صلبه لدى الرواة الثقات من القبيلتين0
بل هو مثار الخلاف بينهما وسبب الجدال الذي يدور عند التطرق لهذه الحادثه 0 1 -الرد- ماهي القاعده الثابته التي تريد الاستناد عليها غير القصيده التي معروفه عند شمر ويمكن ايظا معروفه عند بعض شيبانكم التعليق الثاني للاخ فواز 2-
ان ساجر الرفدي كان من اشهر فرسان الجزيره العربيه في عصره ومن يستطيع اسقاطه ارضا
فبلاشك ستكون منقبه عظيمه وفخرا كبيرا لفاعله سيرفع من قدره ومكانته وسيشهر اسمه ويذيع
صيته وسط قبيلته وهذا امر لم يحدث فنحن لانزال نجهل تاريخ ابن دهيثم وفترته وحياته 2 - الرد- سوف ارد على سؤالك بسؤال اذا سمحت هل معنى ان محمد بن دهيثم رمى ساجر الرفدي معناها ان محمد افرس من ساجر....طبعا لا لئن سبحان الله الدنيا هبايب وعلى قول محمد الدهيثم بالبيت الي يقول ... ماهي جبانه مـار هـذي مقاديـر
حضه هفى وحنا سعدنـا يـزودي.....والسؤال هو هل تعرف اخي الكريم شخص من شمر اسمه ابا الوقي وهو ليس بالفارس المشهور في شمر ولكن حصلت معه سالفه شهرته ولكن هل تغنى به الشعراء او اصبح من الصناديد الاشاوس لا لئن مو غريبه على شمر البطولات واكيد انت ماتعرفه هل هذا يعني انها كذبه او تزوير ... طبعا لا لئنها مثبته بشواهد شعريه قصه ابا الوقي(ابا الوقي أحد فرسان قبيلتنا

نسبه يرجع الى ال ثابت من سنجاره من زوبع من قبيلة شمر

وأسمه كنعان الثابتي

وكان لقبه ( ابا الوقي ) ،،

هو الفارس الذي طرح وأخذ فرس وسيف عقاب العواجي

تقول القصه المشهوره

أجتمع عدد كبيرا من فرسان شمر في إحدى المعارك مع عنزه

ولقد اتفقوا شمر على ان يصبوا فنجال

ويضعهوه بينهم ويقولون لفرسانهم

الذي يشربه هو المسؤول عن قتل عقاب في أول معركة نخوضها معه

وانه لايستطيع احد شرب الفنجال الا من لديه الشجاعة بنفسه

فقام شاب من بين كل هذه الصفوف

اسمه ابا الوقي ولم يكن من عائلة لها فروسيه بين شمر

وقال انا اشرب فنجال عقاب وأقابله على ظهور الخيل ،،

وكان ذو شجاعه وفروسيه ..

عندما التحمت شمر مع قبيلة عنزه ومع فرسانهم

رأي ابا الوقي عقاب من بين الخيول

و دفع بنفسه إليه

ثم التصقت جواده بجواد عقاب ومسك ابا الوقي عقاب بيده وأسقطه عن فرسه

فهبت فرسان عنزه لإنقاذ شيخهم عقاب العواجي

ودارت المعركة وحمى الوطيس ، والغبار يحجب كل واحد عن الاخر ،،

وعند انجلاء الغبار ركب كل من الفارسين جواد وسيفه بيده وكانت من المفاجئه

فإذا بالسيف الذي مع ابا الوقي

هو سيف عقاب وكذلك الجواد جواد عقاب ،، واذ بعقاب العواجي راكب فرس ابا الوقي وسيفه ايضا

فانتهت المعركه بانتصار شمر على عنزه والشاهد قول مبيريك التبيناوي من عرضض مما قال ابا الوقي يالبيض خضب(ن) يمناه***أنااشهد أنـه مـن رفـاع الحمايـل
السيف من يمنـا عقـاب خذينـاه***والخيل بـدل كدشهـا بالأصايـل
من فعلنا بعت أطيب الخيل بـرداه***واحلوا بيع المنسمح يابـن وايـل
والجروع اللي يوم ذوره خصينـاه***خصاه من ربعي مشيـل الثقايـل
هاااا اخي فواز انت يمكن لم تسمع بابا الوقي هل هذا يعني انها غير صحيحه او ان عقاب العواجي ضعيف لاسامح الله ولكن اخي الكريم الي حبيت اوصله انه محمد بن دعيثم ر مى ساجر الرفدي مش معناه انه اولد من ساجر لا بل انه يوم لك ويوم عليك واخيرا التعليق الرابع لاخي فواز 4-
لم يتضح من الابيات اي معلومات تشير الى مكان المعركه واسمها وانما فيها الاشاره الى انهم
استطاعوا التصدي لغارة ساجر الرفدي عليهم 0
واعتقد انها ليست غزوة طلال العبدالله ولا غزوة محمد المهاد على ساجر لكون الشاعر هنا
يذكر ان الغارة اتت من ساجر نفسه وذلك عكس ماحدث في المعركه مع طلال او محمد 0
ومن هنا اصل للقول بعدم ثبوت نسبة الشطر ( جدعت ساجر ) لقصيدة ابن دهيثم الثابته
لدى الرواة والحفاظ الثقات 0 -4 الرد- اخي الكريم ليست معركه انما غزوه والغزو لا تصخي الرجال بالرجال يعني يكاد القتل يكون معدوم فقط الي به زود يفك نياقه وحلاله والله راد انه يرمى ساجر الرفدي على يدين حدا فريس شمر وتقبل تحياتي واعتذاري ياغالي انا والله انو لا اكن البغيضه لاحد وانما لا احب ان تهضم حقوق الرجال واخيرا ان الحمد لله رب العالمين على نعمه الاسلام

سليمان الجعفري
27-01-2009, 01:50 PM
تسلم ياخوي فواز الغسلان على هالنقل مير بالاول لزوم نتأكد قبل لاتاخذنه الحميه انت تبي تكذب القصيده او تبي تضهر تزويرهاا واشوف نقدك انت الركيك
نسبه يرجع الى ال ثابت من سنجاره من زوبع من قبيلة شمر
وأسمه كنعان الثابتي
وكان لقبه ( ابا الوقي ) ،،
هو الفارس الذي طرح وأخذ فرس وسيف عقاب العواجي
تقول القصه المشهوره
أجتمع عدد كبيرا من فرسان شمر في إحدى المعارك مع عنزه
ولقد اتفقوا شمر على ان يصبوا فنجال
ويضعهوه بينهم ويقولون لفرسانهم
الذي يشربه هو المسؤول عن قتل عقاب في أول معركة نخوضها معه
وانه لايستطيع احد شرب الفنجال الا من لديه الشجاعة بنفسه
فقام شاب من بين كل هذه الصفوف
اسمه ابا الوقي ولم يكن من عائلة لها فروسيه بين شمر
وقال انا اشرب فنجال عقاب وأقابله على ظهور الخيل ،،
وكان ذو شجاعه وفروسيه ..
عندما التحمت شمر مع قبيلة عنزه ومع فرسانهم
رأي ابا الوقي عقاب من بين الخيول
و دفع بنفسه إليه
ثم التصقت جواده بجواد عقاب ومسك ابا الوقي عقاب بيده وأسقطه عن فرسه
فهبت فرسان عنزه لإنقاذ شيخهم عقاب العواجي
ودارت المعركة وحمى الوطيس ، والغبار يحجب كل واحد عن الاخر ،،
وعند انجلاء الغبار ركب كل من الفارسين جواد وسيفه بيده وكانت من المفاجئه
فإذا بالسيف الذي مع ابا الوقي
هو سيف عقاب وكذلك الجواد جواد عقاب ،، واذ بعقاب العواجي راكب فرس ابا الوقي وسيفه ايضا
فانتهت المعركه بانتصار شمر على عنزه والشاهد قول مبيريك التبيناوي من عرضض مما قال
اباالوقي يالبيض خضب(ن) يمناه***أنااشهد أنـه مـن رفـاع الحمايـل
السيف من يمنـا عقـاب خذينـاه***والخيل بـدل كدشهـا بالأصايـل
من فعلنا بعت أطيب الخيل بـرداه***واحلوا بيع المنسمح يابـن وايـل
والجروع اللي يوم ذوره خصينـاه***خصاه من ربعي مشيـل الثقايـل


شمري طنيان
1- اخي انا اشوف انك خرجت عن الموضوع في ردك على الكاتب القدير
والاستأذ فواز الغسلان ودخلت في مواضيع مالها علاقه في الموضوع المطروح
الا اذا كان هناك غايتاً في نفس يعقوب عندك انت وحدك
2-الشاعر والراوي القدير فواز الغسلان ينتسب الى قبيلة شمرالعزيزه ونكن له كل الاحترام وتقدير
3- معركة شمر مع ولد سليمان وقصة عقاب مع اباالوقي وقصيدة مبيريك التبيناوي
معروفه للجميع ولااعتقد ان هناك شخص تخفى عليه من شمروعنزه ولكن مضاف
لها كلام ليسى منها وغير صحيح ولايقوله رجال عاقل ومبيريك التبيناوي بري منها
مثل براءة الذئب من دم يوسف لأنه شاعر قدير والرجال الاوايل ليسى بهذا السخافه 0
و قصيدة مبيريك التبيناوي هي كتالي:

اباالوقي يالبيض خضبن يمناه = عزالله انه من عيال الحمايل
السيف من يمنا اعقابا خذيناه = والخيل بدل كدشها بالاصايل
هذي سلوما بيننا يالقرباه = يازين بيع المنسمح يابن وايل
عقاب ماسبه ولاسب حلياه = ان جوا على قب المهارالاصايل
يلكد على الصابورمابه مراواه = شي تعرفه كل سموا القبايل
مار نجسً من الهامه الياحد ماطاه = نجاستـه ماهـي بكـل القبايـل
شره على اللي نازل مـن تـوالاه = له منكبً في رفـة الجـار مايـل
لاشك له عندي فهودا مغذاه = اعيال شمر فوق قب اسلايل
داري غدت مثل الطموح المزهاه = تنسف على الامتان شقر الجدايل
شامت المظهورا الياما ذبحناه = حطت عليه مرودمات النثايل
ياوي شيخا تدفق السمن يمناه = متنفلاماهو مع اولاد وايل
والقروعي اللي يم ذوره جدعناه = خيال شقحا كمشن بالشمايل
ثم رد عليه عقاب ابن سعدون العواجي بهذه القصيده التاليه :

عشبه طويلة يالتبيني رعيناه = غصباً على دولة قفارً وحايل
وبيضاء نثايل بالمعارك كسبناه = بالسيف ماهي للجدود الاوايل
يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وان جيتها يالشمري فأنت عايل
ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = روحوا وراكم يارفاع الحمايل
ومظهور بن شامان ربي رما قضاه = والقروعي منكم وقع له بدايل
اجريس التمياط حنا قتلناه = راجن عليه مشمرات السلايل
عليه قدت جيبها من ترجاه = مني وقع بالقاع وانا بن وايل
وهذلول وعمير الحدب كيف تنساه = حامن عليه من الحوايم جلايل
هذي عوايدنا نهار الملاقاه = من دمكم نروي حدود الصقايل
امل ان تكون ضيف غير ثقيل وان يكون تسجيلك بالمنتدى ليسى له اهداف اخرى
وان تفيد وتستفيد بماهو مفيد وتتجنب بعض المواضيع المثيره وليسى بها فايده
تحياتي واحترامي للجميع

أنور الجعفري
27-01-2009, 03:09 PM
علما اني لااقصد بكلامي هذا ان الفارس ساجر الرفدي لايمكن ان يقهره احد او انه معجزه
لا فهو بشر يجري عليه مايجري على البشر من خير وشر ولكننا لانريد اثبات شي الا بدليل
واضح ثابت لدى اهل المعرفه بالتاريخ 0
ملاحظه: كنت سابقا ارى صحتها ولكني وبعد دراسه وتدقيق رجعت عن ذلك والحق احق
ان يتبع والله الموفق



ابو فهد الله يعطيك العافيه
الحقيقه ان ماذكرته هو عين الصواب ودراستك التي قمت بها مشكورا" على جهدك الرائع
هي دراسه علميه مستنده على المنهج العلمي الصحيح في البحث

ايو فهد دائما" ما تقدم نفسك باحث متزن محايد
كل الشكر يافواز

ابو ويلان المطرفي
27-01-2009, 03:31 PM
شمري طنيان
1- اخي انا اشوف انك خرجت عن الموضوع في ردك على الكاتب القدير
والاستأذ فواز الغسلان ودخلت في مواضيع مالها علاقه في الموضوع المطروح
الا اذا كان هناك غايتاً في نفس يعقوب عندك انت وحدك
2-الشاعر والراوي القدير فواز الغسلان ينتسب الى قبيلة شمرالعزيزه ونكن له كل الاحترام وتقدير
3- معركة شمر مع ولد سليمان وقصة عقاب مع اباالوقي وقصيدة مبيريك التبيناوي
معروفه للجميع ولااعتقد ان هناك شخص تخفى عليه من شمروعنزه ولكن مضاف
لها كلام ليسى منها وغير صحيح ولايقوله رجال عاقل ومبيريك التبيناوي بري منها
مثل براءة الذئب من دم يوسف لأنه شاعر قدير والرجال الاوايل ليسى بهذا السخافه 0
و قصيدة مبيريك التبيناوي هي كتالي
اباالوقي يالبيض خضبن يمناه = عزالله انه من عيال الحمايل
السيف من يمنا اعقابا خذيناه = والخيل بدل كدشها بالاصايل
هذي سلوما بيننا يالقرباه = يازين بيع المنسمح يابن وايل
عقاب ماسبه ولاسب حلياه = ان جوا على قب المهارالاصايل
يلكد على الصابورمابه مراواه = شي تعرفه كل سموا القبايل
مار نجسً من الهامه الياحد ماطاه = نجاستـه ماهـي بكـل القبايـل
شره على اللي نازل مـن تـوالاه = له منكبً في رفـة الجـار مايـل
لاشك له عندي فهودا مغذاه = اعيال شمر فوق قب اسلايل
داري غدت مثل الطموح المزهاه = تنسف على الامتان شقر الجدايل
شامت المظهورا الياما ذبحناه = حطت عليه مرودمات النثايل
ياوي شيخا تدفق السمن يمناه = متنفلاماهو مع اولاد وايل
والقروعي اللي يم ذوره جدعناه = خيال شقحا كمشن بالشمايل
]ثم رد عليه عقاب ابن سعدون العواجي بهذه القصيده التاليه :
عشبه طويلة يالتبيني رعيناه = غصباً على دولة قفارً وحايل
وبيضاء نثايل بالمعارك كسبناه = بالسيف ماهي للجدود الاوايل
يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وان جيتها يالشمري فأنت عايل
ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = روحوا وراكم يارفاع الحمايل
ومظهور بن شامان ربي رما قضاه = والقروعي منكم وقع له بدايل
اجريس التمياط حنا قتلناه = راجن عليه مشمرات السلايل
عليه قدت جيبها من ترجاه = مني وقع بالقاع وانا بن وايل
وهذلول وعمير الحدب كيف تنساه = حامن عليه من الحوايم جلايل
هذي عوايدنا نهار الملاقاه = من دمكم نروي حدود الصقايل
السااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااالفه عن ساجر وش دخل عقااااااااااااااااااب ياطنياااااااااااان
عزيز قوم لك خااااااااااااااااااااااااااالص تحياتي انت مبدع
الله يرحمك ياعقاااااااااااااااااااااااب صرت كاااااااااااااااااااااابوس لبعض الناس [/center]

شمري طنيان
28-01-2009, 07:38 PM
هلا اخوي عزيز قوم انا ماكتبت قصه اباالوقي مشان غايه في نفس يعقوب ولا شي مار انا كتبته للتوضيح لئن اخوي فواز كاتب ان محمد بن دهيثم ليس شخصيه معروفه لدى شمر وهذا نص ماكتب ......يقول اخوي فواز (محمد بن دهيثم من المختار من الغفيله من سنجاره من شمر اشتهر له على ألسنة الناس قصيدتان فيما يخص
الشيخ ساجر الرفدي كثيرا ماكانتا تثيران الخلاف لدى عوام الناس في القبيلتين لاسيما البيت الذي يقول:

جدعت ساجر قفو تال المظاهير
حظه هفى وحنا سعدنا يزودي

والحقيقه ان ابن دهيثم لاتزال شخصيته غامضه وذلك بسبب شح المعلومات الاكيده عنه
فنحن لانعلم مثلا في اي فتره حدثت هذه المواجهه وفي اي معركه ومكانها ومن كان امير
وقائد شمر فيها وهكذا وحتى عند بحثي عن تاريخه لدى فخذه المختار انفسهم لم اجد من المعلومات
التاريخيه مايصلح للاعتماد عليه في البحث التاريخي المنصف وانما مجرد روايات لاتعتمد على دليل
قوي ولا اجماع لدى رواة الفخذ نفسه 0
ولذلك سوف اذكر القصيدتين واقوم بالتعليق عليهما بعد ذلك
والقصيدة الاولى وهي على قافية ووزن قصيدة ساجر الشهيره (عرعر وابالقور) هنا انا اتيت بقصه ابا الوقي كمثال على انه ليس معنى اذا لم يكن الشخص مشهور اي ان قصائده وفعله مجهول كشخص ابا الوقي ليس من عائله تذكر بالشجاعه الفائقه لكن الله راد وما شاء فعل فعاد يالحبيب افهم وش كتبت انا بالضبط وليش جبت قصه ابا الوقي تقبل تحياتي

هل الشويهات
31-01-2009, 11:17 PM
مشكوووووور ابو فهد ويعطيك العافيه

أبراهيم الحمدان
01-02-2009, 08:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي فواز الغسلان
مبدع كالعاده
واشكرك على الأنصاف وتتبع الحقيقة
وهاذا شي مهو بغريب عنك
أخوي شمري طنيان
اسمحلي ان اسئلك لماذا تكذب الراوي فواز الغسلان
ب أدلة ركيكة ولاتميل للواقع
واحد له خبره وعلم ب التراث
تجي تشكك ب مصداقيته ب كلام غير واقعي
اسمحولي على المداخلة والأطالة
ودمتم بود

عبدالعزيز الوايلي
01-02-2009, 02:21 PM
وووووووووونعم والله شمر ووايل عينين برااااس

لاهنت اخوي فواز ع هالفته الكريمــة

ودمــت

عمر رشيد الطويلعي
02-02-2009, 12:22 PM
سلم بنانك يا ابو فهد .. تعوّدنا منك الفائدة بأسلوب ممتع

والنقاش محمود إذا ما تجاوز الحدود , الأخ الكريم الشمري له وجهة راي يبديها وهذا من حقه بدون تجريح لأحد خاصة في مقام الأستاذ الرواي / فواز الغسلان

وكذلك الإخوان لهم حق إبداء الرأي في القصة نفسها والأبيات , لتحصل الفائدة .

الأستاذ فواز بن يحيى الغسلان , محايد ومعروف دوما بالإنصاف ,
وللتوضيح للإخوان هو من قبيلة تميم الشهيرة والمعروف لا يعرّف .

بوعبدالعزيزالرداد
02-02-2009, 04:26 PM
اخوي الراوي الصادق فواز الغسلان
لاهنت على الطرح البعيد عن التعصب والقريب من الواقع والموضوعية
واني والله استغرب من بعض الاخوة الذين تصيبهم حساسية من مثل هذه المواضيع
فأنت يااخي فواز الغسلان بررت رأيك بدراسة شاملة ووافية .
الا ان اخي الطنيان ارى انه تجرد من فنون النقاش الموضوعي والبعيد عن العصبية التي اندثرت وولت ولله الحمد واني اتمنى من اخوي الطنيان ان يناقش بأدلة ثابتة او من قول رواة لهم وزنهم ومصداقيتهم لدى قبيلة شمر العريقة وذات التاريخ المعلوم للجميع.
اعتذرللاطالة واتمنى ان نجني الفائدة من هذه المواضيع لا التباعد والتجافي.

نواف الوايلي
03-02-2009, 10:01 AM
بارك الله بك , اخوي فواز وتقبل تحياتي

طراد الوايلي
24-04-2009, 07:00 AM
يا الربع ها ذي قصيده مز وره من قصا ئد شمر المعا صرين وينسبونها لشعرا شمر القدمى


ويا كثر قصا يدهم عن سا جر با التزوير

ولا قصيده من قصا ئدهم ضد انذكرت يكتا ب واحد ولا روات شمرولا غيرهم جا ب قصيده ضد سا جر


ابد ها القصا ئد انتشرت بشرطا ن المسجل واليوم بمواقع شمر با الا انترنت فقط

وتقل انه عيب عليهم طبعها با لكتب ما فيه را وي وثق قصيده ضد سا جر


والقصيده المزوره المنسوبه لبن ادهيثم الشمري رد عليها احد شعرا اعنزه لا يحظرني اسمه الا ن

والشا عرمعا صر سمعت رده بشريط مسجل على المزورين يقول

جدعت دمنك عند تا لي المظا هير 00 والنقص بين كل يوم{ن}يزودي

سا جر اجموعه تنتصر يا دنيقير00 وكذبك عليهم واظح{ن}يا الحقودي

اجموعه تلفك لف لف المعا صير00 ومنين ما اتوجه عليك القيودي

ومن نجد لا ارض الشا م وعراق يصغير000 راع البويضى والفعا يل تزودي

وذروات اخذها منك قصرك تقصير00 ما ذت عنها يا ضعيف العضودي

وال قصيده لا تحضرني كا مله المهم الى ان قال العنزي

ما ينفع المكسور كبر التعا بير00 ليا صا ر وقت اللازمه ما يذودي
ايحا مي عن اجدودن هفو له مخا سير00 ولا يهفي الممرور حكي السرودي

والقصيده موجوده با احدى الا قسا م هنا با لمنتدا ذكرها احد الاخوان وهي كا مله

واسمها رد على بعض المزورين وعا شو الربع ابخير وشكرن للجميع

فواز الغسلان
24-04-2009, 09:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

نحن هنا نناقش نقطه تاريخيه بالادله دون النظر الى شخصية كاتب الموضوع نفسه 0

ولاينبغي ادخال الامور الشخصيه في مثل هذه المواضيع لكونها ليست داخلة فيه 00

اما انا فلي من العيوب والذنوب اكثر بكثير مما تعلمه انت عني ونعيش تحت ستر الله سبحانه

فالغسلان بشر مثل غيره ولكن الله سترنا برحمه وعفوه يالغالي 00


الا ياطـيـب مـنـجـوبٍ كـفـاني يافـهـد شـره=مدام الروح ماذاقـت بمـيـدان النـدى خـيره
اذا مافـاد راع الـطيـب بالـهــرجـات ماضره=ولا دلا يحـط الـكـذب والـبـهـتـان فـي غـيره
اذا بان الـنـدى بـأقـرب ربـوعـه للردى جره=مع ان الـهـرج مايجـدع عــزيــزٍ طـايـرٍ طـيره
يـبـي مدحه وهو لا جـاه قـرشٍ بالردى صره=وراح العـمر في طـقـة بـلوت وراس تعـمـيره
ولو جـاه الـيـتـيـم الـلــي شكى دنـيـاه ما بـره=ويـبـدى اللي يـريـد الـعـون في كـثرة معاذيره
واذا شاف العرب ترفض هروجه عاود الكره=ودرب الطيب مايـهـفـــيـه نـذلٍ بـان تـزويـره